alors la question est posee ...
travailler le lundi de Pentecote, pour ou contre ?

perso, je suis pour, dans le sens ou effectivement, la solidarite pour le 3e age, c'est quelque chose qui me parle ...
et je prefere "donner" un jour de conge pour les "petits vieux, plutot que voir des impots supplementaires sur ma fiche de paye

sachant que selon un sondage recent, apparement 68% des Francais seraient contre ...
j'ai du mal a comprendre pourquoi, en fait ?

dernier point, beaucoup d'ecoles vont faire greve, par exemple, donc il va de toute maniere falloir poser un jour de conge pour s'occuper de notre progeniture ...
voila, le debat est lance, mais restez courtois hein

Le 13 mai 2005 - 09 h 51, baby a écrit : alors la question est posee ... travailler le lundi de Pentecote, pour ou contre ? perso, je suis pour, dans le sens ou effectivement, la solidarite pour le 3e age, c'est quelque chose qui me parle ... et je prefere "donner" un jour de conge pour les "petits vieux, plutot que voir des impots supplementaires sur ma fiche de paye sachant que selon un sondage recent, apparement 68% des Francais seraient contre ... j'ai du mal a comprendre pourquoi, en fait ? dernier point, beaucoup d'ecoles vont faire greve, par exemple, donc il va de toute maniere falloir poser un jour de conge pour s'occuper de notre progeniture ... voila, le debat est lance, mais restez courtois hein

ca ne me dérange pas plus que ca dans la mesure ou l argent est effectivement affecté aux soins des ptits vieux ... pas comme pour une certaine vignette qu on a payé comme des boeufs pendant vingt ans pour ben finalement remarquer qu il n y avait pus un rond au fond de la caisse...

ben la aussi la desobeissance civile est peut etre necessaire

car d'apres je ne sais plus quel organisme qui a etudie le "gain" ca rapporterait qqch entre rien et pas grand chose

j'essaie de trouver l'info complete

voila

http://lemagchallenges.nouvelobs.com/articles/p246/a267660.html

c'est donc plus un probleme de confiance dans le gouvernement.
peut etre faudrait-il trouver un moyen d'obliger a rendre completement "transparente" l'utilisation de l'argent qui sera recolte suite a ce jour travaille, au lieu de systematiquement refuser la proposition ...
et puis, je suis peut etre naive, mais je ne pense pas que le gouvernement s'amusera a utiliser l'argent pour autre chose que pour les petits vieux, ils se savent "surveilles" entre guillemet, ils sont trop sous les feux de la rampe pour louvoyer !

en fait, j'ai l'impression que c'est un peu egoiste de ne pas vouloir travailler ce jour-la , c'est ca qui m'embete un peu dans le fait de dire "je suis contre".
tout le monde s'accorde a dire qu'il faut faire quelque chose, par contre, pour une fois qu'on ne nou demande pas directement de mettre la main a la poche, mais plutot de payer avec la sueur de notre front, ca fait un tolle general !!

Le 13 mai 2005 - 09 h 58, amon2010 a écrit : voila http://lemagchallenges.nouvelobs.com/articles/p246/a267660.html

je lis que l'Etat va gagner des sous (et les entreprises au passage) ...
heu, c'est le but, non , que ca rapporte a l'Etat, pour qu'il puisse le reinjecter dans la fameuse "bonne oeuvre" ?
alors ou est le probleme ??
en plus, c'est bien de faire une etude qui prevoit si la mesure va etre reellement efficace ou non, mais ca serait peut etre mieux de faire l'experience grandeur reelle, c'est a dire sans la fausser, soit en allant travailler pour de vrai, soit en posant un jour de RTT, mais pas en faisant greve. Sinon, c'est clair que ca va etre fausse, et la, pour le coup, ca aura vraiment servi a rien !!

Il n'y avait pas besoin d'argent pour les vieux avant ?
Les maisons de retraite de la région sont dans un état catastrophique (pour bcp, en tous cas dans l'isère, sans parler des directrices qui prennaient dans la caisse...), il n'y a pas assez d'infermières, pas assez de moyens médicaux, pas assez de place... Rien... Alors la clim...
Et les personnes agées (ou leurs gosses) payent des sommes astronomiques pour du grand n'importe quoi.
Ca date de la canicule ça ? Et mes fesses c'est du poulet ?
Il y avait besoin de mettre en place un truc dans la precipitation, un truc absolument pas maitrisé, inéquitable etc pour autre chose qu'un effet de comm ?

Comme le disais pierre bénichou, " quand on me demande en décembre de travailler un jour de plus pour aider les vieux je suis pour ! Quand je m'en rappel en mai , je suis contre!"
C'est tellement vrai
Mais le gvt a oublié ce détail

ben pkoi est ce a NOUS travailleurs de payer les conneries et les mauvaises gestions des maisons de sante (privees comme public) et le fait que le gouvernement de l'epoque a prefere partir en vacances plutot que de prendre en compte les alertes des differents (et zut j'ai encore perdu le mot ! )systemes de surveillances !

je suis contre

Le 13 mai 2005 - 10 h 17, amon2010 a écrit : ben pkoi est ce a NOUS travailleurs de payer les conneries et les mauvaises gestions des maisons de sante

Au minimum pour une raison toute simple : La solidarité c'est mignon tout plein et tu vas te sentir super bien en ayant l'impression d'avoir aidé un vieux

Soggan, j'ai l'impression que t'es un peu en colere
faut pas, va ...

bon, pour en revenir a certains de tes arguments : celui du truc monte dans la precipitation, perso, je trouve pas que ce soit tres precipite, ca fait quand meme un moment que l'on sait que l'on va travailler ce fameux lundi !
et puis, pour une fois que le gouvernement ne met pas 10 ans avant de reagir , c'est plutot bien, non ? on critique souvent le gouvernement et/ou l'administration parce que c'est souvent d'un immobilisme effarant ... pour une fois que la mesure proposee ne s'est pas trop faite attendre, tant mieux !

Le 13 mai 2005 - 10 h 20, Soggan a écrit : Le 13 mai 2005 - 10 h 17, amon2010 a écrit : ben pkoi est ce a NOUS travailleurs de payer les conneries et les mauvaises gestions des maisons de sante Au minimum pour une raison toute simple : La solidarité c'est mignon tout plein et tu vas te sentir super bien en ayant l'impression d'avoir aidé un vieux

ben oui !
tu presentes les choses de facon ironique, mais dans le fond, en tout cas moi, c'est quand meme ce que je ressens !

Le 13 mai 2005 - 10 h 17, amon2010 a écrit : ben pkoi est ce a NOUS travailleurs de payer les conneries et les mauvaises gestions des maisons de sante (privees comme public) et le fait que le gouvernement de l'epoque a prefere partir en vacances plutot que de prendre en compte les alertes des differents (et zut j'ai encore perdu le mot ! )systemes de surveillances !

mais qui d'autre va bien pouvoir payer si ce n'est pas nous ???
et puis, toi d'abord, t'es en conge ce jour la
moi non !!

ben ouep mais ca deraisponsabilise encore plus les familles qui mettent leurs anciens ds les maisons de sante et qui les oublient

Le 13 mai 2005 - 10 h 21, baby a écrit : Soggan, j'ai l'impression que t'es un peu en colere faut pas, va ...

Disons que je suis bien placé pour savoir comment ça se passe dans les maisons de retraite du coin et par conséquent... Quand je vois des mecs qui savent depuis longtemps, se reveiller apres la canicule et mettre en place le truc le plus co* possible qui en prime ne va rien changer... Ca m'énerve un peu

Pour rappel, ce sont les mêmes qui nous disaient de nous occuper de nos vieux et essayaient de nous culpabiliser en s'exonerant de leurs responsabilités

bon, pour en revenir a certains de tes arguments : celui du truc monte dans la precipitation, perso, je trouve pas que ce soit tres precipite, ca fait quand meme un moment que l'on sait que l'on va travailler ce fameux lundi !

Certes, mais ils se sont précipités pour décider d'employer cette méthode et n'ont absolument pas pris en compte le tissu socio-économique avant d'agir. ils ont lancé un ballon d'essai, fait de petits calculs (foireux car basés sur des hypothèses faussées) et se sont dis : On va faire comme ça.
Gouverner ce n'est pas ça je crois

et puis, pour une fois que le gouvernement ne met pas 10 ans avant de reagir , c'est plutot bien, non ? on critique souvent le gouvernement et/ou l'administration parce que c'est souvent d'un immobilisme effarant ... pour une fois que la mesure proposee ne s'est pas trop faite attendre, tant mieux !

Heu... Un simple petit calcul dnas ma tête de presque trentenaire me rappel que quand j'avais 15 ans, la situation était déjà très très mauvaise et que tout le monde s'en tapais... Ils ont mis plus de 10 ans à réagir (toutes couleurs confondues), bien plus. Et ils ont agis dans la precipitation une fois qu'ils étaient dos au mur... Un grand classique

Le "gouverner c'est prévoir" n'est valable que pour des élections pas pour la gestion on dirait

Le 13 mai 2005 - 10 h 23, baby a écrit : Le 13 mai 2005 - 10 h 20, Soggan a écrit : Le 13 mai 2005 - 10 h 17, amon2010 a écrit : ben pkoi est ce a NOUS travailleurs de payer les conneries et les mauvaises gestions des maisons de sante Au minimum pour une raison toute simple : La solidarité c'est mignon tout plein et tu vas te sentir super bien en ayant l'impression d'avoir aidé un vieux ben oui ! tu presentes les choses de facon ironique, mais dans le fond, en tout cas moi, c'est quand meme ce que je ressens !

C'est le but
Maintenant, on verra si cet acte aura changé quelque chose dans quelques temps ou s'il n'y avait pas mieux à faire

Le 13 mai 2005 - 10 h 29, amon2010 a écrit : ben ouep mais ca deraisponsabilise encore plus les familles qui mettent leurs anciens ds les maisons de sante et qui les oublient

Hum... Dejà quand tu vois le prix d'une maison de retraite potable (logement plus tout le reste, coiffure, soins divers etc tout est payant ou presque), si c'est toi qui paye tu n'oublies pas ton vieux.
Et si c'est lui, ben à part s'il a une grosse retraite ou des gros placement, avec ça a gérer tu ne vas pas l'oublier non plus
Oulala, je suis sarcastique, je vais me faire disputer

Contre. Et à la place de faire l'aumone ET de baisser les impots sur le revenu (30% prévus, belle mesure sociale), il aurait mieux valu réfléchir et faire quelque chose de cohérent.

Contre parce que les personnes agées, les handicapés c'est une question de Politique générale et pas d'aumone et de pitié.

Contre parce que je ne me fais pas d'illusions, les fonds n'iront jamais à l'amélioration de la condition des vieux et handicapés, tout comme la vignette auto de sinistre mémoire, ou comme la taxe Sécurité Sociale sur les alcools n'est jamais allée sur le budget de la SS.

Rien d'autre à dire là dessus, sinon que je suis dégouté de voir qu'une fois de plus, c'est une mesure inégalitaire qui va toucher en priorité ceux qui bossent dans des petites boites qui ne donnent pas le fameux jour en congés
"liberté égalité fraternité" cherchez l'erreur...

je bosse dans une grande boite, et je n'ai pas ce jour de conge pour autant et puis je n'ai pas l'impression de faire l'aumone, je fais la difference entre la pitie et la solidarite

derniere question : si vous dite non a cette mesure-la, a quoi diriez-vous oui alors

Le 13 mai 2005 - 10 h 21, baby a écrit : et puis, pour une fois que le gouvernement ne met pas 10 ans avant de reagir , c'est plutot bien, non ?

Euh... excuse moi, mais pour moi, c'est tout sauf une réaction réfléchie, cette mesure à la con

Les maisons de retraites, les hopitaux, et cie ont besoin de réels moyens, pas de poudre aux yeux destinée surtout à se donner bonne conscience

Et j'avoue que je n'ai toujours pas compris en quoi le fait qu'on travaille lundi va rapporter des sous à l'Etat

Enfin... je m'en fous, moi, j'ai décalé mon lundi de Pentecôte d'une semaine