Reprise du message précédent :

Le 09 juillet 2008 - 20 h 03, gaara a écrit : ... mais je ne souhaite pas entrer dans le détails économico politico militaire...etc etc je considère beaucoup plus interressant d'évoquer le fonctionnement global de tout ça que de se perdre dans des détails sans fin qu'on ne trouve que dans les forums spécialisés. ....

Pour résumer, tu souhaites faire de la discussion de comptoir ?
Ben va au bar le plus proche de chez toi, bois 8 bières, et repère un autre mec bourré.
Vous devriez pouvoir atteindre le niveau de discussion souhaitée.

billfouine: quel effet ça fait de se faire traiter de parano? le jugement est rapide et la justification impossible.

Ben non. On argumente. MT n'a pas forcément compris le sens de ce que je disais, donc j'explicite.
On est loin des foutaises "globales" que tu nous débites.

Le 09 juillet 2008 - 20 h 03, gaara a écrit : ...ce topic cherche à informer les gens qui ne savent rien de tout ça, et non ceux qui en toute connaissance de cause, ont choisis leur camps (même neutre).

Merci pour les gens, heureusement que tu es là pour eclairer le monde de ta lumière.
C'est quoi la prochaine étape, une demande de canonisation?

Le 09 juillet 2008 - 15 h 08, billfouine a écrit : Non, je reprend ton exemple, simplement. Tu les érige en défenseurs de la veuve et de l'orphelin. J'apporte un exemple démontrant qu'ils se fixent un but, et savent écarter les arguments n'allant pas dans leur sens. Il faut aller au bout des choses si l'on est de bonne foi: tu censures tous les messages allant à l'encontre de ton but, ou aucun. Ne laisser passer que ceux qui se feront démonter à coup sûr ... enfin bref ...

Surtout pas!
Quand tu es dans une opposition juridique (voir politique) tu vas pas donner le baton pour te faire battre... enfin ça me parait normal

oui machin truc pourquoi pas, enfin on en reparlera dans les quelques années à venir...

billfouine: non ça n'est pas non plus mon intention, on peut parler d'un sujet, en débattre de façon raisonnée sans rentrer dans des débats sans fin sur chaque lien entre société secrétes et pouvoir politique (comme les skulls and bones avec les bush père et fils), d'autant plus qu'un lien ne prouve rien, il faut prendre l'affaire dans sa globalité (qui n'empèche pas les arguments dont la définition n'est apparamment pas la même entre nous) c'est bien l'ensemble des liens qui à une cohérence et qui est interessant, parler des inombrables points spécifique ne fera qu'obscurire un sujet déjà occulté... un peu comme quand un politique répond à une question, ou une loi qui dit le contraire de ce qu'elle implique etc, jamais on ne revient à l'idée de base d'ou on est parti et le débat devient vite illisible et ininteressant pour la plupart des gens.
si vous voulez débattre de cette manière libre à vous de le faire sur les nombreux forums spécifique à la lutte contre les manipulations de l'élite internationale et de leur nouvel ordre mondial.

Mais tu veux parler de quoi concrètement????

Ahhh je comprends mieux, tu préfères ignorer ces détails insignifiants qui compliquent inutilement les choses et que j'appelle "la réalité". Ben tu vois, moi je préfère y rester (dans la réalité).

Le 10 juillet 2008 - 08 h 21, Lonewolf_v a écrit : Mais tu veux parler de quoi concrètement????

Du temps qui fait!
Le problème, c'est quand on parle de tout et de rien en 100000 sujets, on finie par ne parler de plus rien du tout.

Le 10 juillet 2008 - 01 h 45, gaara a écrit : oui machin truc pourquoi pas, enfin on en reparlera dans les quelques années à venir...

De quoi?
De ta future canonisation, du carnage dans ton lycée, d'Obiwan Kenobi, ou des contre arguments que je te donne à longueur de post?

Mais on remarque que tu ne veux pas discuter.
Tout simplement assener à longueur de post des vérités venues d'ailleurs dont les sources sont plus que douteuses quant à leur véracité (aucune preuve concrète) et quant à leur origine idéologique (sources fortement influencées par des mouvements clairement racistes et antisémites)

mais bon, on en reparlera dans quelques années tu me diras

faire l'historique des magouilles ne m'interesse pas, ce qui m'interesse c'est leurs signification, leur implications, exposer les idées qui sous-tendent ces magouilles. Exposer les projets gouvernementaux illégaux déclassifiés (non sans peine) et rendus public comme le projet MK ULTRA, l'opération Northwoods et les manipulation claires d'une partie de l'histoire publique. je m'interesse a déclarations d'enfants de 5 ans torturés, violés qui ont parfois assisté à des meutres d'enfants sous leur yeux lors de cérémonie liés à la franc maconnerie et aux illuminati. je m'interesse aux origines africaine du sida dont les foyers correspondent à une campagne de vaccination de l'époque. enfin je m'interresse à tout leurs messages symbolique (c'est une forme de langage "d'initier" et dont le subliminale en est un moyen habituel) dont regorge la télé, les films mais aussi les politiciens.

Waouv! Quelle compilation

Le 11 juillet 2008 - 00 h 30, gaara a écrit : faire l'historique des magouilles ne m'interesse pas, ce qui m'interesse c'est leurs signification, leur implications, exposer les idées qui sous-tendent ces magouilles. Exposer les projets gouvernementaux illégaux déclassifiés (non sans peine) et rendus public comme le projet MK ULTRA, l'opération Northwoods et les manipulation claires d'une partie de l'histoire publique. je m'interesse a déclarations d'enfants de 5 ans torturés, violés qui ont parfois assisté à des meutres d'enfants sous leur yeux lors de cérémonie liés à la franc maconnerie et aux illuminati. je m'interesse aux origines africaine du sida dont les foyers correspondent à une campagne de vaccination de l'époque. enfin je m'interresse à tout leurs messages symbolique (c'est une forme de langage "d'initier" et dont le subliminale en est un moyen habituel) dont regorge la télé, les films mais aussi les politiciens.

Tout ça c'est des insinuations non fondées, des rumeurs et des bruits de trottoir.
Parce que si tu ne veux pas parler d'abord des organisations qui sont soit disant derrière tout ça, que tu ne veux pas regarder d'un oeil critique les allégations de ton propre camp dans certaines affaires histoire d'avoir un esprit critique ça ne sert à rien d'aller multiplier les légendes urbaines et les croyances envers tout ce que tu racontes.
Tu n'es même pas foutu de savoir exactement de quel groupe tu parles, tu mélanges allégrement les illuminatis, le CFR, les franc maçons, bientôt tu vas nous y mettre la rose croix, les templiers et puis quoi encore? Des sectes aussi? le G8?
Tu parles de magouilles, de projets, que tu veux t'ouvrir à tout ce qu'on nous cache comme tout bon paranoïaque victime du syndrome du complot mondial, sauf que finalement tu ne fais rien que d'énoncer des choses sans preuves, sans liens, sans absolument aucune information valable.

D'ailleurs ta façon de présenter les choses n'est pas celle de quelqu'un qui cherche objectivement à se renseigner, ou à apprendre mais bien celle d'un type qui croit dur comme fer ce qu'il a lu ou qu'on lui a dit par ailleurs...
tu serais pas le genre aussi à penser que Balavoine a été tué par hasard?
Tu vas aussi me parler des pouvoirs occultes des nazis et des ovnis qu'ils se préparaient à utiliser pendant la guerre peut être non? A quel niveau ton esprit critique s'arrête t'il? Quel est ton niveau d'abrutissement? Parce que vu la liste que tu me donnes, tu m'inquiètes sincèrement, vraiment...

Surtout tu fais des amalgames à la con, preuve s'il en était besoin que tu n'as aucune connaissance des dites sociétés "secrètes" que tu ne les connais pas, ni sur leurs champs d'action, ni sur leurs idées, ni sur leurs tendances qu'elles soient politiques ou philosophiques... Tu n'es bon qu'à tout mettre dans le panier de "ceux qui nous manipulent" tu as encore du boulot avant de pouvoir venir faire la leçon du type qui a l'esprit ouvert et qui veut le partager avec les autres, tu n'es qu'aux prémices, dans la limite qui sert de réserve naturelle à pas mal de mouvements violents et extrémistes pour se faire des petits soldats décervelés pas cher...

Tiens vas y fait moi hurler de rire, et dis moi quel est le lien entre toutes les "organisations" que tu cites depuis le début de ce topic stp????

Le 11 juillet 2008 - 00 h 30, gaara a écrit : faire l'historique des magouilles ne m'interesse pas, ce qui m'interesse c'est leurs signification, leur implications, exposer les idées qui sous-tendent ces magouilles. Exposer les projets gouvernementaux illégaux déclassifiés (non sans peine) et rendus public comme le projet MK ULTRA, l'opération Northwoods et les manipulation claires d'une partie de l'histoire publique. je m'interesse a déclarations d'enfants de 5 ans torturés, violés qui ont parfois assisté à des meutres d'enfants sous leur yeux lors de cérémonie liés à la franc maconnerie et aux illuminati. je m'interesse aux origines africaine du sida dont les foyers correspondent à une campagne de vaccination de l'époque. enfin je m'interresse à tout leurs messages symbolique (c'est une forme de langage "d'initier" et dont le subliminale en est un moyen habituel) dont regorge la télé, les films mais aussi les politiciens.

Tu ne fais qu'abonder dans le sens du message de machintruc juste au dessus (et de tous les autres aussi, en fait)

Tu t'enfonces, tu t'enfonces et pourtant tu continues de creuser...

Lone, le lien c'est bien entendu LE Complot Mondial ! Rah la la mais tu comprends rien toi alors

A propos d'opération, tu sais ce qu'est Northwoods ou pas?
Hors de ce qu'en dit Meyssan, tu connais la réalité historique ou pas du tout?
Je suis là aussi impatient de te voir en parler...

Le 11 juillet 2008 - 08 h 25, bernie38 a écrit : Lone, le lien c'est bien entendu LE Complot Mondial ! Rah la la mais tu comprends rien toi alors

Ha ouais, comme les US et l'URSS à l'époque quoi non c'est pas ça? des gens totalement opposés qui s'associent pour diriger le monde, à moins que ça ne s'appelait la guerre froide je ne me rappelle plus bien, la mémoire ça me joue des tours terribles

Le 11 juillet 2008 - 00 h 30, gaara a écrit : faire l'historique des magouilles ne m'interesse pas, ce qui m'interesse c'est leurs signification, leur implications, exposer les idées qui sous-tendent ces magouilles.

Je te propose un truc et je pense que tout le monde sera d'accord.


Choisi un des sujets que tu viens d'exploser et on parle de:
- sa signification
- ses implications
- les idées qu'il sous entend
- et de ce que tu veux d'autre

Bien sure, et c'est valable pour tout le monde:
- il faut fournir ses sources
- argumenter le plus clairement et le plus succintement possible
- rester sur le sujet sans fuir vers autre chose

Je suis curieux de voir de quelle manière tu t'informes, de quelle manière tu montes ton raisonnement, de voir les limites (s'il y a limite) de ton honneté intellectuelle, ta capacité d'autocritique et de critique par rapport aux infos que tu lis etc etc.

... et surtout ne nous sort pas la phrase que toutes les personnes atteintes de conspirationnite aïgue nous sortent: C'est pas possible, car tout est lié on se doit de tout parler en même temps (sous entendu: on va te noyer de (dés)informations parce qu'on est pas capable d'argumenter)

Voila, la balle est dans ton camps et je te démontre une nouvelle fois qu'on veut bien discuter... mais un sujet à la fois SVP, sinon c'est trop facile de ne jamais répondre.
Si déjà la tu réponds à ma demande, je ne pourrai pas remettre en cause ton honneté (qui pour l'instant te fait défaut) et ce même si je ne suis pas d'accord.

je suis d'accord
je propose du discuter du projet MK ULTRA de la CIA.
j'argumenterai et fournirai mes sources dans un prochain post.

Ca me va, mais à condition de rester sur le projet MK Ultra et pas sur un des sous projet dont il n'y a aucune preuve (dont le MK monarch, celui qu'on nous ressort à chaque fois et qui fait plus marché un certain business outre atlantique qu'autre chose).

Sinon bien joué par rapport à ce que je disais sur l'idéologie des conspirationnistes, puisque le MK ultra est un projet nazi à l'origine

Avant de partir en live un petit lien bien interessant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

quand à MK Ultra attention à n'apporter que des éléments prouvés et pas des trucs à la one again et sans fondement...
Ce qui risque d'être plutôt moins évident que de dire tout et n'importe quoi vu que pas mal d'archives ont été détruites...
A ce sujet j'aimerais gaara que tu fasse preuve d'objectivité et que tu parles aussi en // des diverses études faites dans l'autre camp à savoir l'URSS à la même période et sur les mêmes sujets...

ce wiki est tres clair.
il fait une incontestable demonstration qu'il n'existe pas de "complot mondial"
qu'il y ait eu une multitude de complots locaux, bien sur, mais les relier entre eux est du plus ridicule tant il n'ont rien a voir entre eux. Ceux qui y croient sont a classer parmi les "croyants" de tous bords.
On n'explique pas rationellement, alors on trouve commode de supposer l'existence d' une (ou de plusieurs!) "entite(s)" qui gere(nt) le tout.
Sauf que justement certains croient aux religions monotheistes, d'autres sont polytheistes, animistes, ...
et d'autres sont athees et n'ont donc pas une meme vision de la croyance.

Pour mettre dans le contexte (je m'etais un peu interréssé au sujet après une suite de reportage vu sur ARTE sur les débordements de la CIA) :

MK pour Mind Kontrol.
Ensemble de projets sur la manipulation de conscience de la part de la CIA.
Ils sont fondés sur les recherches (si on peut appeler ça comme ça), faites dans les camps de concentrations, des médecins nazi récupérés après la guerre par les USA.

Il s'agissait de parfaire les méthodes d'interrogatoires en pleine période de guerre froide.
Le but étant de découvrir LE serum de vérité.
Au même moment il y avait des travaux similaires en URSS, en Corée du nord et en Chine (si je ne me trompe pas).

Là ou le projet était abominable, outre les traitements (plusieurs semaines sous LSD à dose massive, nombreuses scéances d"electrochoc, etc etc) c'est que les expériences se sont déroulées sur des civils non consentants venus se faire traiter pour de légers troubles psychiatriques à l’Allan Memorial Institute de Montréal.

Une fois le programme dénoncé, la CIA arreta de subventionner le programme... qui fût continué tout de meme encore pendant 3 ans, mais cette fois ci, financé par le gouvernement Canadien.

Comme beaucoup d'archive ont été détruite, les conspirationnistes sont partis sur des délires, à propos de sous projets MK, tel que:
Attention, c'est là que ça devient n'importe quoi

n°1- l'enlevement d'enfant pour des scéances de déprogrammation afin de façonner le soldat parfait qui execute ses missions sans poser de question
n°2- Le control de la conscience d'individu ( en règle générale: des haut dignitaires, des chefs d'états...)
n°3- Des enfants programmés pour devenir les objets sexuels de réseaux dont les membres feraient parti du show biz, notable, politique... dont tous seraient membres d'organisations dénoncée par la théorie du grand complot.

Edit:
n°1- tiens, ça ressemble à une série ... Jarod?
n°2- tiens, j'ai vu ça dans des vieux épisodes de mission impossible
n°3- tiens, ça ressemble (en dehors de la programmation) au contenu d'un bouquin du marquis de sade - je ne sais plus si c'est dans "Les 120 journées de Sodome ou l'école du libertinage" ou dans "les infortunes de la vertue"... (l'histoire d'une gamine qui devient l'esclave sexuelle de gros pervers en l'occurence des moines et des nonnes...)