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Forum Référencement

Hams


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Ville : Eybens
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  Posté le 26 September 2006 - 09 h 36 m 41 s
Le référencement prend de plus en plus de place dans les duscution sur internet... Actualité, phénomène à la mode, j'ai pensé interessant d'avoir un forum de ce type sur ce site qui se collerais au forum programmation. Qu'en pensez vous ?



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Solid
- Ancien Modérateur -
(¯`·.__[T3aM.BouL3T©]__.·´¯) (¯`·.__[T3aM.s3X©]__.·´¯) ==> Tendeur de perches !

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Ville : Grenoble
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  Posté le 26 September 2006 - 17 h 07 m 09 s
Qu'est ce que tu entends pas là?

Des news sur l'actualité se font déjà, il y a une section "Actu FH". :???:



(Freebox)² ;)
---------------------
:sms2: :sms3:


gomme
Schlakapouère (¯`·.__[T3aM.BouL3T©]__.·´¯) (¯`·.__[Alternatifs]__.·´¯)

Messages : 1 487
Inscrit le 10/03/03
Ville : Lyon
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  Posté le 26 September 2006 - 17 h 49 m 59 s
Heu... le referencement n'a rien à voir avec l'actu :jap:
Hams parle des techniques qui permettent d'avoir une bonne visu sur son site Internet (mot-clés, bon classement dans les moteurs de recherche, ...).

Et oui, car c'est pas évident d'être le premier dans google par exemple ^_^.

Après, une rubrique (ou sous-rubrique) pour ça.... je laisse le conseil décider.



Ignorance is Bliss - Knowledge is Power
Stop aux avis d'échéances illégaux!


Sn@ke
Admin. Métaforum
(¯`·.__[T3aM.St4rG4t3]__.·´¯)

Messages : 12 158
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Ville : Lyon/Grenoble
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  Posté le 29 September 2006 - 14 h 31 m 41 s
C'est pas une mauvaise idée :)



Je ne connais pas la moitié d'entre vous à moitié autant que je le voudrais; et j'aime moins que la moitié d'entre vous à moitié aussi bien que vous le méritez

fe2plus
Voiciiii venuuuu

Messages : 5 361
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Ville : Gre
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  Posté le 29 September 2006 - 15 h 49 m 40 s
Oui, en faire une sous-section ? c'est peut-être surdimensionné, mais après tout ca peut être un bon truc.



Des rires et des chants.

Yabokaky
Mon héros...

Messages : 1 577
Inscrit le 11/09/03
Ville : Tassin
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  Posté le 30 September 2006 - 10 h 49 m 56 s
+ 2704 avec cette proposition (vais bientôt avoir besoin d'infos de ce type)
Par contre, est-ce que détailler ce point n'amènerait pas logiquement à en détailler d'autres ? (administration serveur, rentabilisation de site, webdesign...)




Woofy
Totalement inutile, complètement indispensable

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Ville : Lyon
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  Posté le 30 September 2006 - 10 h 59 m 25 s
Bah la disons que ça touche vraiment au code a proprement parler contrairement au reste.




Hams


Messages : 53
Inscrit le 19/05/03
Ville : Eybens
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  Posté le 02 October 2006 - 12 h 36 m 38 s
Oui, le référencement concerne l'enssemble des opérations déstinés à bien référencer son site internet sur les moteurs de recherche. Il n'y a pas de secret pour le référencement, mais juste des bonnes pratiques qui permettent, en comprennant le fonctionnement des moteurs de recherche, d'améliorer son positionnement.

Moi, je veux bien être présent pour ce forum, animer et moderer, si c'est possible, un MP ou mail :)



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grabber
Coordinateur
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Inscrit le 06/03/02
Ville : Angers
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  Posté le 04 October 2006 - 09 h 28 m 57 s
bof je suis pas super pour...

deja effectivement je rejoins woofy, le referencement fait partie du code a part entiere, c'est un fait, donc si cela doit aller quelque part c'est dans programmation. il faut comprendre une chose hams, on est pas sur developpez.com :) ici il n'y a qu'une seule section prog et je pense que le referencement, tout comme le code, n'interesse pas grand monde compare aux autres sections. alors lui faire une section, je pense pas que ce soit tres utile car le public n'est pas la, a part allez, 4 ou 5 forumers...

ensuite, la referencement est loin d'etre un secret des dieux et des sites comme abondance y sont consacres. qu'y voyons nous ? toujours la meme chose depuis des annees, ce n'est pas une critique, mais uniquement un constat. le referencement ne bouge pas, les keywords sont toujours des keywords et la description toujours la meme description. de fait, il n'y a pas franchement d'aide a donner ou de techniques du cote obscur a mettre en place.

la seule differenciation pourrait se faire jsutement sur le cote obscur, les techniques de triche type pages satellites, mais d'une part les moteurs detectent maintenant ce genre d'imposture, et d'autre part, on ne sait jamais reellement quels sont les nouveaux algos, donc repondre pour repondre, sans etre sur de la pertinence de ses reponses, ca me semble etre un pari risque pour pas mal de gens qui pourraient se retrouver piege par de mauvais conseils.

typiquement : tu as un probleme materiel, tu test, ca marche pas, tu changes tu retest ca marche. par contre, un mauvais conseil sur un referencement, et c'est des mois que tu risques de perdre. La chasse au PR est ouverte et je suis pas sur qu'il n'y ait pas au final plus de morts cote chasseurs...

et je parle meme pas de adwords et compagnie qui fausse totalement la donne...

pour terminer je dirais que le referencement a plusieurs cibles :

- des societes qui veulent une efficacite reelle : celles la ne vont pas venir sur un forum ou tous les posts se resument en "depasse pas 200 caracteres pour ta description !"
celles la vont utiliser un prestataire du referencement, pas un gars comme toi et moi qui font ce que je qualifie de "pre-referencement", donc ils n'ont pas besoin de ce service. au pire elles iront sur les forums abondance. Cela dit, mon pre-ref perso met mon site en PR3, comme le tien, penses tu etre reellement a la hauteur de la tache ? moi pas (je parle pour moi sur le dernier "moi")

- des pme pmi : elles de toute facon font faire leur site par des gars comme nous qui leur fournissent la meilleure solution nice price, elles ne sont pas interssees par des conseils

- des particuliers : qui ne se referencent pas ou passent par des toplists pour les jeunes par exemple.

pour resumer :
- aucune connaissance particuliere a apporter pour l'instant par les membres du forum, en tout cas aucune expertise
- une communaute deja importante existante et competente : abondance qui gere parfaitement le peu d'aspects techniques de la discipline
- aucune cible identifiable directement
- des risques d'erreurs au consequences importantes

et n'oublions pas le plus beau, le referencement est une strategie commerciale, il n'est pas forcement une bonne chose de devoiler en grand public de telles choses ;)

pour moi le bilan est clair, l'idee est louable mais pas forcement adaptee au forum, ni en terme de contenu, ni en terme de cible. si c'est pour ajouter un forum vide, c'est inutile, par contre, tu peux creer un topic referencement dasn un premier temps, un topic unique, comme ca ca donnerait deja une base et on verrai si eventuellment ca peut debouchersur quelque chose.
en meme temps on te connaitrait un peu mieux parce qu'au bout de 39 posts, arriver en proposant un forum referencement en mettant le site de sa boite en signature, tu avoueras que c'est un peu telephone ;) tu bosses ton referencement en ce moment :lol: ? on m'aurait menti ? :dd: quant a etre modo, il faudrait commencer par etre actif ! 39 posts en 3 ans et 1/2 tu avoueras qu'il y a mieux comme cv pour postuler pour un poste de modo :jap:



:firefox: :ol:

Hams


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Ville : Eybens
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  Posté le 04 October 2006 - 14 h 22 m 16 s
Cher grabber

Merci pour ta réponse complête concernant ton avis sur cette idée de forum.

Cependant, je souhaiterais quand même te contredire sur certain points :).

Le référencement ne fait pas partie intégrante de la programmation, certe, elle relève de l'optimisation des pages mais d'autres facteurs vont varier le positionnement des sites internet. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que nous ne somme pas sur développer.com, mais dans ce cas la, grenoble hardware devrais se limité uniquement aux forum de matériels ou de petite annonces.... On retrouve des forums de programmation et cela fait parti de développer.com. J'ai remarqué que ce forum s'élargissais dans ses sujets de discutions c'est pour cela que j'ai proposé un forum référencement. Pour traiter du sujet sur grenoble (ou autres villes j'ai pu voir). Pour moi, France hardware est devenu un forum traitant de nombreux domaines informatique et ne se limite plus au matériel comme avant.

D'autre part, le référencement reste un domaine qui évolue, il y a 3 ou 4 ans, on squattait les balises méta pour décrire les pages web, mais les abus ont fait que ces balises sont ignorés (en partie) par les moteurs. Maintenant, on se préocupe plus de la qualité des sites qui font des liens. On ne pensais pas à cela avant, donc le référencement évolue dans les pratiques afin de minimiser au maximum les techniques de triches (puisque je contre ce genre de pratiques).

Il est vrai que certains peuvent donner de mauvais conseil, mais la modération à pour but de donner un cadre au forum et d'éviter les conneries, mais google par exemple a défini une charte, et je pense qu'il faut passer par la si on veut référencer son site. Si je t'ai parlé de ce forum, c'est tout simplement par ce que je me sent assez perfectionné pour traiter de ce sujet, et cela est encore plus motivant dans le sens ou nous sommes sur un forum local.
Cela fait des mois que je m'interesse à ce sujet, et j'ai repris le gout de squatter les forum.

Après, le référencement ne se limite pas qu'aux entreprise, meme si c'est une stratégie "commerciale", s'il se limite aux entreprise, tous les sites en premiere page seraient payant et on serait dans in système d'internet pas très gratuit :).
Beaucoup de particuliers s'interessent à référencer leur site internet.

Enfin je comprend que tu soit perplex pour mettre en place ce genre de choses, surtout que m'on statut sur le forum est maigre, ca fait longtemps que je suis pas revenu ici.

Enfin, c'etais juste une proposition afin de développer ce sujet sur ce forum.

Merci pour ta réaction.

PS : On est en période de mise à jour du pagerank,et je suis en train de passer à PR4 pour la premiere page.
LE but est aussi d'assurer une actualité des outils de recherche :)


Message édité 1 fois, la dernière par Hams le 04 October 2006 - 14 h 24.

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gomme
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  Posté le 04 October 2006 - 14 h 35 m 47 s
Simple question au passage (et qui aurait son utilité dans le topikunic ou dans la sous-tubrique), c'est quoi PageRank 3 et PageRank 4?

Merci ^_^



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Hams


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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 13 m 32 s
Le pagerank est une note de 0 à 10 généré par google à tous les sites permettant d'avoir une idée sur la popularité d'un site sur internet. Plus un site est populaire et plus son pagerank est élevé.

http://www.webrankinfo.com/google/pagerank/index.php



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Lonewolf_v
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 14 m 25 s
Un truc pour ceux qui se tripotent la nouille sur des recherches dites génériques comme "informatique" afin d'arriver en tête des liens.
alors que faire du contenu et donc couvrir des mots clés plus heu "précis" ramène au même résultat et évite de se tirer la bourre avec des sites de 4000pages sur un mot tellement vague que la recherche est de fait vouée à l'échec.
PS: le pagerank je vois pas trop à quoi ça sert perso mais bon...



le blog de lonewolf

grabber
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 19 m 39 s
hello ;)

gomme > le pagerank, c'est une unite faite par google que tu peux trouver notamment sur la toolbar de google si tu l'installes. en gros, seul google a un PR 10 et quand tu montes un sites, tu pars de PR 0 ; apres, plus ton site est bien reference, plus ton PR monte :jap:
grossierement c'est ca :)

hams > je comprends tres bien ce que tu veux rassures toi, je t'explique juste que pour creer un forum a part entiere sur un sujet, il faut qu'il y ait un public. quand je te donnais l'exemple de developpez.com, c'etait pour t'expliquer qu'ici, tres peu de gens participent a la prog, en etant coordinateur je suis plus que bien place pour t'en parler. et quoi que tu en dise, l'optimisation est a part entiere un boulot de developpeur. un mec qui ne sait pas coder aura du mal a optimiser ses pages cqfd ;)

ensuite, que FH soit "pluriel", c'est un fait, mais de la a creer un forum uniquement pour cette question, je ne pense pas que cela apporte grand chose. en revanche, je pense que si nouveau forum il devait y avoir, cela devrait venir completer le panel qui est ma foi assez amateur, non dans le sens pejoratif du terme, mais FH est essentiellement un site d'entre aide, c'est d'ailleurs cela qui a fait son succes. si un forum "ref" ne rassemble pas les gens, ce qui se saurait depuis le temps s'il y avait des demandes et notamment dans la section prog, on aurait surement ouvert de nombreuses discussions a ce sujet. malheureusement ce n'est pour l'heure pas le cas :(

ensuite tu parles des sites en 1ere page... saches que la plupart de ces sites payent, et payent cher, tres cher... il suffit d'aller passer une aprem sur adwords pour s'en rendre compte. il n'y a paqs que les sites marques "lien sponso" qui payent ;) il y en a d'autre aussi mais qui payent moins. et encore une fois, on parle uniquement de google, chaque moteur a ses lois et evolue a son gre, parler de google est essentiel etant donne qu'ils sont n°1 mais ne parler QUE de google serait une erreur, tout comme faire des sites sous IE est une erreur meme si IE est le navigateur qui possede le plus de parts de marche.

c'est pourquoi je pense que si l'on doit creer quelque chose de ce genre, il faut non seulement avoir les competences necessaires, ce qui n'est pas le cas ici car perso je me sens pas expert dans ce domaine meme si je le maitrise, mais egalement etre present, et c'est la ou mon petit pic sur ton nombre de post a du te faire reagir ;) tu peux pas dire que cela serait une grande idee de creer ce forum pensant que tu ferais l'affaire sur le long terme, ce serait je pense un peu premature.
c'est pourquoi je te proposais cette solution temporaire de creer un topic unique, qui aurait pour but non seulement d'etre un topic referent, mais egalement une base de discussion permettant d'evaluer le besoin des forumers de FH :jap:

ensuite tu te dit assez cale pour supporter la charge, et encore une fois je te repondrai "non", non que je remette en doute tes capacites, mais il est evident que ton site ne decolle pas plus que le mien (qui n'a pas bouge d'une virgule depuis 4 ans !) en ref, du coup, se targuer d'expertise en etant PR3 est pour moi peu realiste. Passe a PR 5 ou 6 et la on pourra commencer à en parler, mais bon faut etre realiste aussi, c'est pas de lire ce que x ou y ecrit comme spec qui fait monter ton site ou le mien... sinon on serait riche toi et moi !!! o fait, je precise que je fais la meme chose que toi sauf que je suis independant.

ensuite la cible du ref : non je ne suis pas du tout dac avec toi, les particuliers voulant se referencer passent par des solutions type ref 2000 ou ton ref passe par un bot et je pense que tu connais l'efficacite de ce genre de process, c'est pas terrible... rares sont les particuliers ayant l'expertise et surtout le besoin necessaire d'avoir un ref pousse.
d'autre part, et la encore je ne suis pas d'accord avec toi, mais les pros ne vont pas venir ici pour trouver des infos sur le ref, ils iront chez les pros de ce domaine, sinon on aurait eu des demandes camouflees comme on a parfois de societes se cachant derriere un pseudo pour qu'on leur fasse leur produit ou une partie de celui ci a l'oeil, les filous :D

quant a l'actu des moteurs, je te le repete, il y a abondance, ils sont les n°1, recopier ce qu'ils disent n'apporterait rien. si effectivement tu etais un pro specialiste de cela, je pourrais comprendre ta demarche, mais ici clairement tu ne proposes rien de nouveau sur la question, donc quelle utilite si ce n'est rabacher pour rabacher voire recopier pour recopier... la est la question.

en meme temps, soyons clair, je suis certainement un de ceux qui auraient le plus grand benef a voir un tel forum, mais j'ai bien peur qu'une fois de plus, les discussions tournent plus en assistanat qu'en une reelle discution enrichissante. dans la prog toujours, c'est affolant, rien de nouveau, toujours les memes questions a la con sur php, rien n'est creuse, j'en suis le 1er desole. j'ai essaye de faire il y a quelques temps un topic sur ajax pour tater le terrain : chou blanc, il y a eu des tentatives sur dotnet, idem, betux, coord prog specialiste de dotnet pourra te le confirmer.

pourquoi ne pas vouloir commencer par un topic unique donc avant de se lancer dans le grand bain ??
tu ne penses pas que ce serait un depart sur la question plus disons raisonnable ?

pour moi l'intention est louable, le sujet interessant, le seul point negatif est que je ne vois pas a qui s'adresserait un forum tel celui ci (ref). c'est vraiment sur cette question d'adequation que je voudrais mettre l'accent.



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grabber
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 26 m 40 s


Le 04 octobre 2006 - 16 h 14, Lonewolf_v a écrit :
PS: le pagerank je vois pas trop à quoi ça sert perso mais bon...


Le PR ne sert a rien, soyons clairs, c'est neammoins un bon indicateur de la situation d'un site dans google, et pour nous autres developpeurs, c'est aussi un gage de qualite de codage, en general... sachant que faire un site de qualite implique au minimum avant referencement de valider w3c, c'est pour moi un minimum en tout cas.



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Hams


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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 40 m 32 s
Oui, le PR est un résultat de ton référéncement, ce n'est pas ton pagerank qui va influencer ton référencement. Nuances,

Sinon, moi aussi je suis indépendant.



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grabber
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 48 m 16 s
ah bon, tu es independant ? sur ton site il est ecrit que vous etes 2... et que vous etes un societe... bizarre pour un independant non ?

je te cite : "Entreprise créée le 1er mars 2006, nous avons cherché à répondre à une demande croissante en matière de développement internet.
"

pour le PR, oui c'est ce que j'ai ecrit juste au dessus de ton post, c'est "un indicateur de la situation d'un site dans google" :jap:

ah sinon, ton site n'est pas valide w3c, fais lui les quelques modifs necessaires, ca fait plus serieux pour vendre du site web que de passer la validation qui definit les standards du domaine dans lequel tu evolues ;)




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Hams


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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 53 m 04 s
En fait, j'ai le statut de TNS Travailleur non salarié : mais le statut de neoxy est : Entreprise individuelle



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grabber
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 57 m 28 s
ah oue c pas mal ca comme statut ;) je m'etais renseigne mais finalement je m'etais ravise par peur judiciaire, on sait jamais si on prend un proces je crois que c'est chaud en EI, il me semble qu'ils peuvent venir chez toi te piquer le contenu du frigo :lol: ca m'avait un peu fait flipper. du coup l'annee prochaine je passe en sarl, on verra bien...



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grabber
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  Posté le 04 October 2006 - 16 h 58 m 31 s
au fait, ca te dit de faire le topic dasn un 1er temps ? pour le coup il manque vraiment quelque chose a ce sujet sur le forum, c'est clair.



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