Reprise du message précédent :

Je viens de passer devant une pancarte : "OPERATION DE RENOUVELLEMENT DES ARBRES". Ca consiste à abattre des arbres en bonne santé, presque centenaires, (qui diffuse leur fraicheur) pour les remplacer par des cures dents. De même on pourrait imaginer des rafles de personnes agées (qui ne servent plus qu'à augmenter le deficit des retraites) pour les remplacer par de jeunes supporters bien frais disposés à consommer des places de stades et à encourager du nippon en short.

oulala ca sent le propos sosppm dans toute sa splendeur

murement réféléchi, pas démago du tout, c'est vrai qu'étant pro-stade, je fonce tous les matins avec mon vélo sur les écureuils dans le parc mistral...

Le 18 juillet 2005 - 21 h 50, zardoz a écrit : Je viens de passer devant une pancarte : "OPERATION DE RENOUVELLEMENT DES ARBRES". Ca consiste à abattre des arbres en bonne santé, presque centenaires, (qui diffuse leur fraicheur) pour les remplacer par des cures dents. De même on pourrait imaginer des rafles de personnes agées (qui ne servent plus qu'à augmenter le deficit des retraites) pour les remplacer par de jeunes supporters bien frais disposés à consommer des places de stades et à encourager du nippon en short. bonne idée nan ?

N'oubli pas qu'il y a souvent des arbres malades à abattre et changer
avant qu'il ne puisse contaminer d'autres arbres

Message du 14 juillet 2005 trouvé sur le forum des supporters du GF38 (www.gf38.net):
« surtout que la Metro nous prévoit maintenant des gradins en tôle... plus rapide, moins cher? pourquoi pas en papier maché ? »


Je lis a la une du DL de ce matin que la facture s’élève maintenant à 64 millions d’euros. France bleu isere dans son journal de 8h parle de 75 millions d’euros. Aie !

Le 19 juillet 2005 - 13 h 17, veritas a écrit : Message du 14 juillet 2005 trouvé sur le forum des supporters du GF38 (www.gf38.net): « surtout que la Metro nous prévoit maintenant des gradins en tôle... plus rapide, moins cher? pourquoi pas en papier maché ? » Je lis a la une du DL de ce matin que la facture s’élève maintenant à 64 millions d’euros. France bleu isere dans son journal de 8h parle de 75 millions d’euros. Aie !

ben oui, la facture augmente. Puisqu'on te dit que c'est la faute aux opposants !

Si les travaux avaient commencé comme prévu, il n'y aurait pas eut les 9 Millions de surcout resultant de la hausse des matières premières... ni les 617.000 euros de frais dirrectements liés aux divers recours...

Le résultat est là.... les opposants ont fait des pieds et des mains pour faire avorter ce projet en contestant des données techniques. TOUS les recours ont été rejetés (sauf 2 petits l'an passé qui a permis d'avoir encore des retards supplémentaires). on a perdu énormément de temps et on en paye les conséquences aujourd'hui.


Le pire c'est que c'est eux qui donnent des leçons de démocratie...

Et si les élus n'avaient pas essayé de faire passer le projet en force, il y aurait peut-être eu moins d'opposition, non ?

En force ??????????
Depuis 2001, il y a eut au moins 70 délibérations à la Metro. Il y a eut également débats et délibérations à la mairie de Grenoble où les élus de l'ADES n'ont absolument pas voté contre le fait de proposer de mettre le stade à cet endroit (l'orientation du stade était déjà connue). Il y a eut des réunions publiques d'information avant et après le choix du site de construction.
Les travaux n'ont meme pas encore commencés car ils attendaient la décision du Tribunal Administratif.
Tout a été fait dans l'ordre, avec décision des élus à la majorité. Les citoyens grenoblois ont élu Destot qui avait mis le projet de stade dans son programme électoral.

Je suis désolé, mais les riverains n'ont été réellement "consultés" qu'une fois que le site était choisi

Il ne suffit pas de faire paraître une information au Journal Officiel ni d'en parler au Conseil Municipal pour informaer la population...

Le choix de placer le stade au Parc Mistral ne faisait pas partie du programme électoral, il me semble

Le reste a peut-être été fait dans les règles, mais je dis juste que le fait de ne s'intéresser aux riverains que tardivement, et principalement via la distribution d'un fascicule qui ressemble plus à de la propagande qu'à de l'information, a probablement eu pour effet de renforcer le camps des opposants au projet...

"Les travaux n'ont meme pas encore commencés car ils attendaient la décision du Tribunal Administratif."

Ah bon !?
Les arbres ont été coupés en février 2004.
Le tribunal administratif s'est prononcé le 8 juillet 2005.

Le 19 juillet 2005 - 14 h 36, ballinette a écrit : Je suis désolé, mais les riverains n'ont été réellement "consultés" qu'une fois que le site était choisi Il ne suffit pas de faire paraître une information au Journal Officiel ni d'en parler au Conseil Municipal pour informaer la population... Le choix de placer le stade au Parc Mistral ne faisait pas partie du programme électoral, il me semble Le reste a peut-être été fait dans les règles, mais je dis juste que le fait de ne s'intéresser aux riverains que tardivement, et principalement via la distribution d'un fascicule qui ressemble plus à de la propagande qu'à de l'information, a probablement eu pour effet de renforcer le camps des opposants au projet...

Une réunion publique d'information ou tout le monde peut prendre la parole, ça s'appelle de la consultation. Les rivérains n'avaient qu'à se manifester... De plus, ce n'est pas à eux de décider pour toute l'agglo.

Le programme électoral de Destot comprenait de proposer ce site Berty pour accueillir le stade d'agglomération. Car ce n'est pas la ville de Grenoble qui décide du choix du site parmis ceux proposés à la metro.

Le 19 juillet 2005 - 14 h 41, veritas a écrit : "Les travaux n'ont meme pas encore commencés car ils attendaient la décision du Tribunal Administratif." Ah bon !? Les arbres ont été coupés en février 2004. Le tribunal administratif s'est prononcé le 8 juillet 2005.

En effet, juste après le verdict de la justice concernant les squateur des arbres... Comme lorsque le permis de construire avait été suspendu une première fois, ils n'avaient pas commencé et pnt commencer les travaux de la pelouse une fois le permis redéposé.

Le 19 juillet 2005 - 15 h 13, moacmoa a écrit : Une réunion publique d'information ou tout le monde peut prendre la parole, ça s'appelle de la consultation. Les rivérains n'avaient qu'à se manifester...

Si on ne les tient pas au courant, comment peuvent-ils se manifester ?

De plus, ce n'est pas à eux de décider pour toute l'agglo.

Ce sont quand même eux les principaux concernés par les nuisances éventuelles, que je sache

Le 19 juillet 2005 - 15 h 19, ballinette a écrit : Le 19 juillet 2005 - 15 h 13, moacmoa a écrit : Une réunion publique d'information ou tout le monde peut prendre la parole, ça s'appelle de la consultation. Les rivérains n'avaient qu'à se manifester... Si on ne les tient pas au courant, comment peuvent-ils se manifester ?

Et il faut quoi pour qu'ils se déplacent ? un mail à chacun ? un courrier personnel ? une annonce dans des hauts parleurs sur toute la ville ? Les réunions sont toujours annoncées au moins dans le DL (je ne peut pas te dire à 100% que ça a été le cas pour ce sujet précis, je n'ai pas conservé les journaux de l'époque). Et bizarement, une fois que 15 riverains surmédiatisés se sont mis a gueuler un peu, il y avait plus de monde aux réunions d'information...

De plus, ce n'est pas à eux de décider pour toute l'agglo. Ce sont quand même eux les principaux concernés par les nuisances éventuelles, que je sache

Je ne dis pas le contraire....

Le 19 juillet 2005 - 15 h 32, moacmoa a écrit : Et il faut quoi pour qu'ils se déplacent ? un mail à chacun ? un courrier personnel ? une annonce dans des hauts parleurs sur toute la ville ? Les réunions sont toujours annoncées au moins dans le DL

Bah dsl, mais s'il faut acheter un journal privé (et de qualité médiocre) pour être informé des réunions de consultation concernant la vie locale publique, y a comme un problème...
Une distribution d'une invitation dans les boites aux lettres, ça ne doit pas coûter grand chose, quand même (en tout cas pas plus cher que la diffusion du journal municipal)

Le 19 juillet 2005 - 19 h 31, ballinette a écrit : Le 19 juillet 2005 - 15 h 32, moacmoa a écrit : Et il faut quoi pour qu'ils se déplacent ? un mail à chacun ? un courrier personnel ? une annonce dans des hauts parleurs sur toute la ville ? Les réunions sont toujours annoncées au moins dans le DL Bah dsl, mais s'il faut acheter un journal privé (et de qualité médiocre) pour être informé des réunions de consultation concernant la vie locale publique, y a comme un problème... Une distribution d'une invitation dans les boites aux lettres, ça ne doit pas coûter grand chose, quand même (en tout cas pas plus cher que la diffusion du journal municipal)

Ce qui est certain c'est que ça a été fait de la meme façon que pour la construction des autres équipements sur Grenoble (ex : MC2)

Le 19 juillet 2005 - 13 h 56, moacmoa a écrit : Si les travaux avaient commencé comme prévu, il n'y aurait pas eut les 9 Millions de surcout resultant de la hausse des matières premières... ni les 617.000 euros de frais dirrectements liés aux divers recours... Le résultat est là.... les opposants ont fait des pieds et des mains pour faire avorter ce projet en contestant des données techniques. TOUS les recours ont été rejetés (sauf 2 petits l'an passé qui a permis d'avoir encore des retards supplémentaires). on a perdu énormément de temps et on en paye les conséquences aujourd'hui. Le pire c'est que c'est eux qui donnent des leçons de démocratie...

si la consultation avait été mieux faite :
- nous n'en serions pas à ce surcout
si l'étude avait été correctement établie (impossibilité de créér un parking sous un stade entre autre, aucun recours n'aurait eu lieu et par la force des choses aucuns retards et frais supplémentaires )
les frais supplémentaires sont à attribués à l'équipe en charge du projet.
à ce sujet si un parking est construit sous le stade et qu'un incident se produisait ultérieurement ce serait eux les responsables..... à méditer

en ce qui concerne la consultation, vous parlez de grenoble essentiellement. vous oubliez un peu trop vite que ce sont l'ensemble des communes de la métro dont dépend depuis le début ce projet. Une réunion dans chacune d'entre elles voire aucunes ne me semble pas être ce que l'on appele une consultation.
démocratie tu disais ? si les collectivités publiques utilisent ce mode de fonctionnement comment peut-on les suivre.

quand à la communication : combien on reçu le fascicule couleur sur papier glacé de "l'agrandissement du parc paul mistral". jolie propagande et matraquage médiatique

Le 20 juillet 2005 - 08 h 36, moacmoa a écrit : Ce qui est certain c'est que ça a été fait de la meme façon que pour la construction des autres équipements sur Grenoble (ex : MC2)

à un détail prêt : le gf38 appartient en grande partie d'une entreprise privée (index corporation). je ne te t'apprends rien.
contrairement à MC2

démocratie tu disais ?

On n'est plus non plus dans l'antiquité avec la démocratie direct greque.

On va pas faire un référendum pour toutes les décisions dans l'agglomération.

On est en démocratie mais il y a toujours la possibilité de participer au réunion
publique mais c'est à chacun de faire la démarche d'y aller et de s'en informer.
Le dauphiné et les magazines locaux sont souvent des voies d'annonce
c'est connu, c'est là que l'on retrouve les resultats du bac , les resultats des
votes ou toutes les infos circulation pour le TDF par exemple.

Tous le monde se plaint de recevoir des propectus en cascade et on en voudrait
en plus d'en notre boite? et surtout avec du papier issus des arbres du PPM?

je pense que sur le sujet de la consultation c'est un faux procès, il vaut
mieux se pencher sur les procédures d'attribution de marché

Le 20 juillet 2005 - 10 h 08, genetechno a écrit : Le dauphiné et les magazines locaux sont souvent des voies d'annonce c'est connu, c'est là que l'on retrouve les resultats du bac , les resultats des votes ou toutes les infos circulation pour le TDF par exemple.

Les résultats du bac sont envoyés aux candidats et affichés dans les lycées.
Les résultats des élections sont affichées en mairie, entre autres.
Les infos de circulation pour le TDF sont affichées sur des panneaux sur les routes, et les riverains concernés sont également prévenu par billets distribués dans leurs boites aux lettres

Je le répète : s'il faut acheter un journal privé ou appeler la mairie pour être mis au courant de toutes les réunions publiques, c'est que l'info circule mal...

Et ça n'a rien à voir avec l'organisation d'un referendum...

Les résultats du bac sont envoyés aux candidats et affichés dans les lycées. Les résultats des élections sont affichées en mairie, entre autres. Les infos de circulation pour le TDF sont affichées sur des panneaux sur les routes, et les riverains concernés sont également prévenu par billets distribués dans leurs boites aux lettres Je le répète : s'il faut acheter un journal privé ou appeler la mairie pour être mis au courant de toutes les réunions publiques, c'est que l'info circule mal... Et ça n'a rien à voir avec l'organisation d'un referendum...

- tout le monde ne reçoit pas ton résultat de bac.
- Afficher en mairie ce n'est pas diffuser l'information jusque chez les gens.
- se retrouver devant un panneaux c'est plus galère que d'anticiper ton déplacement.

bref tout ça pour dire que les informations pour les consultations tu les trouvera
toujours en mairie mais que le DL est un moyen d'information supplémentaire
qui bien qu'étant privé se met facilement au service des collectivités et associations
locales.

Le 20 juillet 2005 - 09 h 58, neigerome a écrit : Le 20 juillet 2005 - 08 h 36, moacmoa a écrit : Ce qui est certain c'est que ça a été fait de la meme façon que pour la construction des autres équipements sur Grenoble (ex : MC2) à un détail prêt : le gf38 appartient en grande partie d'une entreprise privée (index corporation). je ne te t'apprends rien. contrairement à MC2

en quoi ça change le mode de consultation ???