Reprise du message précédent :

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Le seul moyen de te faire aller dans une boutique de proximité, si tu achètes en ligne, c'est que tu as un composant de ta machine qui est HS et que tu as besoin "d'urgence" de la remettre en état, acessoirement pour récuperer une CG. Pour le reste (recherche d'info, meilleur prix, SAV, ...) je rejoint Grabber pas mieux que le net.
En terme de service, la nécessaire polyvalence pour ce type d'activité n'est pas facile à atteindre.
Ok pour la présentation d'explications, je vais réfléchir à un topic sur ce sujet.

Grabber:
Si j'ai crée, c'est d'abord pour continuer de faire le métier que j'aime et qui me passionne (dans mon ancien poste, je commençais à faire plus de gestion que de dev), ensuite d'essayer de répondre à une absence d'offre de service informatique pertinente pour les PME de - 10 salariés et enfin de créer quelquechose avec des gens que j'apprécie.
Avant de créer ma société je n'était pas au smic (j'en étais assez meme loin ) et je ne vois pas pourquoi j'y serai maintenant que j'ai plus de responsabilité et que je travaille en moyenne près de 70 heures par semaine. Pour résumé, je vis bien mais en fait aussi bien qu'avant .
D'autre part, je trouve la tirade du "boss - gros encu**" blessante. je ne te connais pas, mais si tu étais passé un cursus de création puis de gestion de société, je ne penses pas que tu emploierais ses termes.

defrance, tu interpretes ce que je te dis, tout simplment car comme c'etait ecris je ne parlais pas de toi mais d'un enfoire qui m'a baise, nuance.

d'autre part, je suis justement passe comme tu dis par un cursus de creation de societe, donc je sais tres bien de quoi je parle. je ne pense pas que les gens montent des boites pour ne rien gagner et je sais par experience le travail que cela demande

ensuite tu parles de service pour des petites boites de - de 10 salaries... je ne vois pas le rapport, je suis moi meme independant et je fais du service justement pource genre de clients, excuse moi mais je ne vois pas le rapport entre mon activite, enfin cette partie de mon activite pour etre plus precis et la vente de materiel en tant que detaillant. cela n'a rien a voir, toi tu vends de la piece, moi je vends du service, ce sont 2 metiers differents. que tu essayes de faire les 2 tres bien, mais ce n'est pas une generalite. d'autre part, ce que tu pourras proposer sera bien en deca de ce que pourra proposer un prestataire competent et forme sur telle ou telle activite. je te donne un exemple precis qui me concerne : le secteur medical. je ne pense pas qu'un cabinet medical fasse confiance a un assembleur en terme de reseau et de securite, sasn parler des logiciels medicaux specifiques, leur config multiposte et les cartes vitales. bien sur si tu consideres seulement les boites ou tu as le pdg la secretaire et 2 employes, tous sous xp et partageant une imprimante c'est sur tu peux y aller. il y a aussi des problemes d'assurance, on ne peut pas faire n'importe quoi avec des donnees sensibles et quand tu vois les blaireaux qui bossent parfois chez les assembleurs, tu comprends bien qu'uen entreprise meme petite mais soucieuse de ses donnees preferera se tourner vers un vrai pro ne serait ce que pour des problemes d'assurance

bref, tout ca pour t'expliquer une chose : il y a service et service et je ne suis pas daccord avec toi sur ta definition. pour moi le service qu'apporte l'assembleur c'est : filer un cafe au client, le conseiller sur le matos, a la rigueur livre son pc chez lui.
quant au service qu'un pro propose : plus de l'administration, plus de responsabilite, une obligation de resultat quant aux interventions effectuees, la perennite des actions, l'anticipation.

je te donne un exemple, mais ce n'est aucunement une attaque mais un constat : prends ton site, tu dis que tu fais du web, du moins que tu es capable de creer des sites, hors le tien ne fonctionne pas. je comprends tres bien que tu as autre chose a faire que de refaire ton site tous les 4 matins, la n'est pas le probleme, mais quelle credibilite as tu devant un client entreprise qui voudrait faire creer son site ???? pour un site plaquette pourquoi pas, mais juste plaquette alors.
je pense que beaucoup de gens se targuent de faire du servcie car depuis plusieurs annees, tout le monde sait monter un pc, creer des sites, et bla bla bla, et les types comme moi, on recupere ce que des gens parfois incompetents n'ont pas su boucler, je suis totalement contre le fait de dire qu'on est capable de tout, c'est ridicule, chacun son boulot, sans parleer des clients frustres de s'etre fait arnaquer etque tu vas demarcher un beau matin pour t'entendre dire : le web ca sert a rien ,moi j'ai fait faire un site, je me suis fait entuber et ca m'a jamais rien rapporte. et oui, c'est ca derriere qui pourri la reputation du metier.

pour en revenir au sujet, je crois que le constat est le suivant, et tu le dis tres bein au dessus, soit on a le temsp et on cherche le prix, soit on va chez le detaillant parce qu'on est speed et qu'on a pas le choix. mais entre nous, les detaillants, comme les artisasn, sont voues a la disparition, c'est dommage mais c'est comme ca, car comme dit plus haut aussi, quand vous payez a l'achat du matos au prix de vente que proposent certains, ce n'est pas viable. et tout le monde y passe dans tous les secteurs, l'alimentaire par exemple.

voila

C'est pas tout à fait vrai.
Même dans l'alimentaire la petite distribution n'a pas tout à fait disparu, même si elle est minoritaire. Il me reste encore la petite épicerie du coin de la rue quand il me manque une broutille, ou l'épicerie spécialisée (Bio).
La grande distrib est très loin de fournir les mêmes services (produits spécifiques, achats en 10 minutes top chrono de chez moi à chez moi, humanité du personnel, petits plus (le carton qu'on te sort de la réserve quand tu n'arrive plus à tout porter)).

Sauf que pour l'informatique ce n'est pas transposable, parce que contrairement à l'agroalimentaire, la VPC est bien installée. S'il n'y a pas de produit introuvable ailleurs, il ne reste plus que le service. Sera-ce suffisant pour tenir ?

grabber,
ok pour l'excuse sur l'intreprétation.
ok pour le fait que tu soit indépendant quoique je ne pense pas que cela ai à voir avec le fait d'"avoir" des salariés.
Je suis aussi d'accord avec toi sur le principe qu'il y a service et service mais je considère, et c'était là le sens de mon propos, que pour survivre les "vendeur de pièce" doivent doivent aussi savoir faire du service de qualité.
Les boites où tu as "le pdg la secretaire et 2 employes" correspondent effectivement à ma cible, bien que je travaille principalement pour de très grandes sociétés à des tarifs de prestations presque innavouable et que je n'ai par contre aucune honte à travailler pour un type de société quelqu'il soit.
Si pour toi le service de l'assembleur c'est de filer un café il est claire que tu es allé trop longtemps chez montGallet, quoique j'en connais personnellement certains là bas qui touche grave.

Chez les assembleurs il y a aussi des pros, d'ailleurs qu'est ce qui te permet de t'attribuer ce titre de professionnel?
Es-tu certifié (MCP, CICSCO, ...), as-tu un cursus scolaire informatique, nous sommes 2 MCP et nous seront d'ici peu Ms Certified Partner au niveau de l'entreprise.

Nous sommes arrivé à l'assemblage par le haut, puisque notre principale activité c'est le développement et le service. Je pense qu'il est plus simple de faire venir dans une boutique nos clients (les petites pme) que dans des bureaux.

Enfin et jusqu'à preuve du contraire mon site fonctionne. Il est possible que mon hébergeur ai eu un soucis temporaire, et bien qu'il ne soit pas effectivement spectaculaire avec plein de flash et de truc qui font pouet, pour moi, il y a le stricte nécessaire.
Personnellement j'ai beaucoup de respect pour les artisans et j'espère qu'ils resteront le plus longtemps possible parmi nous. J'espère simplement que nos clients potenciels finiront par comprendre que l'on en a toujours QUE pour son argent.

voila aussi

J'aprouve pour le site, il est simple et efficace.
Seul reproche, la page de redirection, qui ne marche pas sans JS (pourquoi ne pas utiliser les metas ?), n'a pas de titre, et le "cliquez ICI" qui fait page de débutant d'il y a 10 ans...

Le 25 mai 2006 - 20 h 08, defrance a écrit : Si pour toi le service de l'assembleur c'est de filer un café il est claire que tu es allé trop longtemps chez montGallet, quoique j'en connais personnellement certains là bas qui touche grave.

c'est un exemple qui a ete donne le cafe, pas par moi, j'ai repris l'argument
et je suis jamais alle a montgallet stro loin pour moi
moi j'achete sur le net

Le 25 mai 2006 - 20 h 08, defrance a écrit : Chez les assembleurs il y a aussi des pros, d'ailleurs qu'est ce qui te permet de t'attribuer ce titre de professionnel? Es-tu certifié (MCP, CICSCO, ...), as-tu un cursus scolaire informatique, nous sommes 2 MCP et nous seront d'ici peu Ms Certified Partner au niveau de l'entreprise.

alors pour te repondre, non je n'ai pas de mcp et autres windowseries car ce n'ets pas mon domaine, je suis dans le web (option libre ) et j'ai juste fait du reseau au debut pour monter ma clientele lorsque je suis tombe en chomage economique a la grande epoque des startups. le cursus scolaire, oui je l'ai, ainsi que le cursus de passionne et j'ai pas 15 ans mais 32 donc je dois pas etre trop mauvais si j'arrive encore a bouffer

quant a mon titre de professionnel, c'est simple, j'ai un aggrement de formateur, je suis independant, j'ai un site qui presente mes creations et mes references, je crois que ca devrait te suffire non ?

maintenant, je te dis tout de suite, je ne fais pas de pub ici, je n'en ai jamais fait et je n'en ferai jamais, donc inutile de me demander de balancer le lien. maintenant si tu le veux, je te le donne sans probleme ...en mp

Enfin et jusqu'à preuve du contraire mon site fonctionne. Il est possible que mon hébergeur ai eu un soucis temporaire, et bien qu'il ne soit pas effectivement spectaculaire avec plein de flash et de truc qui font pouet, pour moi, il y a le stricte nécessaire. Personnellement j'ai beaucoup de respect pour les artisans et j'espère qu'ils resteront le plus longtemps possible parmi nous. J'espère simplement que nos clients potenciels finiront par comprendre que l'on en a toujours QUE pour son argent.

j'ai jamais dit que ton site marchait pas, je dis juste que quand tu te dis developpeur, surtout dans le web, un minimum est quand meme requis, au moins mettre la meme police de partout faut pas exagerer... respecter les standards..., regardes le site de cerbere, pour prendre un exemple proche, regarde le site de la boite de cilo, regardes d'autres sites d'independants, de petites boites de dev, de grosses meme ! l'objectif quand tu veux vendre des sites c'est au moins de montrer a tes clients que t'es capable de t'aligner techniquement, et dans ce domaine, ton MCP ou MCSE ou MCSA ou tout ce que tu veux ca va pas t'aider des masses c'est du code pas de l'exploit.
quelques exemples :
- lien mort sur "services" dans le menu du haut
- polices differentes
- pas de css sur les liens du bas entre autre

bref, je suis pas la pour critiquer mais tu me demandes des exemples je te les donne. je te dis ca pour toi, moi j'en ai rien a battre, mais je pense sincerement que tu auras une meilleure image en modifiant ne serait ce que 2 ou 3 petites choses au niveau de l'aspect c'est tout et ca va pas plus loin.

alors oui, c'est le strict minimum, c'est sur, apres chacun voit midi a sa porte, met toi a la place du client lambda qui cherche une web pour faire faire son site, ben en comparant sans rien y connaitre, il aura ptet plus tendance a aller vers un truc plus pro

enfin bon on s'en fout, tout ca n'est pas bien grave et le tout est que tout le monde vive

bonne continuation

Juste pour rebondir sur ce qu'est un professionnel du Web : tout le monde n'est pas Rasmus Lerdorf... Je veux dire par là que ce n'est pas parce qu'on est plutôt bon côté PHP/Apacheries qu'on est réellement bon...

Combien de code ai-je vu passer littérallement crados ?
Combien de personnes se prétendant forts en dev étaient infoutus de bosser sur autre chose que du PHP/SQL ?

Voilà. Fin du coup de gueule d'un mec qui a un peu dév, mais qui est très loin d'être très bon...

entierement daccord avec toi, ceci dit, faut etre clair aussi, quand tu n'y connais rien, en tant que client, tu jettes un oeil a plusieurs sites pro ou independants, tu fais vite le tri, ya pas photo. d'autre part ici on parle de web, donc la complementarite des langages n'est pas forcement necessaire quand tu vends du site. c'est sur que des que tu fais de l'appli ca se corse

d'autre part, et la c'est un autre probleme selon moi, mais plein de gars disent qu'ils savent faire le boulot mais n'y connaissent rien et font joujou dreamweaver, resultat, ca decredibilise tout le reste de la profession. si t'es dans une web agency, t'en a rien a battre, c'est sur, mais tu vois, dans mon cas par exemple, j'ai pile 50% de charges, ce qui fait que je fais des tarifs qui sont assez eleves, ben pour expliquer a un gars que tu vas lui faire son site pour 4 fois plus cher que le voisin et en 2 fois plus de temps, c'est pas evident. d'une part, il comprend pas toutes les subtilites (standards, accessibilite, referencement, optimisation) mais en plus il ne comprend pas la notion de perennite (aspect dynamique notamment). alors bon, je vais pas me plaindre, j'ai du boulot a revendre et aucun probleme pour trouver des clients, mais cette foutue concurence fait que parfois tu peux pas t'aligner.
je suis entrain de faire un site pour une cliente qui monte un boite d'immo... elle est sur sa crea depuis janvier ! avec son beau frere.. boite de pub etc etc, parisien... bref la totale, le gars n'a pas arrete de la balader, j'ai suivi le truc car je m'occupe aussi de son mari, j'ai finalement recupere le bebe y'a un mois ! c'est exactement ce genre de tocards dont je parle, les "oui oui je sais faire" et en fait,
c'est "non non non je sais rien faire".

dernierement par rapport a ta reflexion portant sur les gens qui ne savent que faire du php mysql, je n'ai pas encore vu de gens dans ce cas etant donne que je suis sorti depuis longtemps du carcan SSII, je ne cotoie donc plus mes collegues informaticiens (ce qui m'apporte une grande joie au passage lol), mais je pense aussi que c'est un effet pervers des nouvelles formations apparues depuis quelques annees, j'ai entendu notamment parler de diplomes dans l'edition, ce genre de truc, ou finalement les gars effectivement ne savent rien faire d'autre que du web. mais on peut aussi voir ca dans l'aspect "specialite", mem si etre specialiste php mysql n'est pas grand chose...

mouais pour revenir au mcp c'est rien, j'en ai ça sert en milieu professionnel mais ça ne garantie aucunement la compétence d'un dev à la rigueur un mcse plus.
On peut tre bien avoir un mcp en bossant que la théorie en ayant en tt ecrit 20 lignes de code "pour voir".

La ou j'accorderai plus d'importance c'est une véritable formation ingenieurs car qu'importe la techno seule le concept compte.
Combien on commencé à coder directement sur la page les evenements ? combien sont aller ensuite créer des class, puis on attaquer la conception objet, puis on compris l'utilité des design patern, de l'uml etc ... Combien on cheminé dans ce sens ?

Qu'est ce qui compte savoir alimenter un champs ou dès la premiere ligne de code avoir son mcd, son diagram de class etc ... et à la fin ne rien avoir changé de ce qui était prévu.
Le dev c'est comme les échecs le débutant joue sur l'échiquier, le moyen extrapole 5 à 10 coups le bon 90% de la partie. Et pour arriver à ce stade la théorie compte.

Dire qu'au départ, on parlait de PCP & de BBX (mais si)

Juste une remarque, évitez les longs discours qui sont impossibles à lire. Essayez d'être concis !

a+

Le 12 juin 2006 - 08 h 29, dmdo72 a écrit : Dire qu'au départ, on parlait de PCP & de BBX (mais si) Juste une remarque, évitez les longs discours qui sont impossibles à lire. Essayez d'être concis ! a+

essyaes de prendre le temps de lire ce que les autres prennent la peine d'ecrire

bon j'ai pas tout lu car je suis une feignasse

D'un coté ca me rends triste car ca fait un assembleur de moins sur Grenoble, j'ai l'impression que ca marque la fin d'une epoque (ca fait vieux con comme remarque ca ): celle où pour me monter un PC je mettais en concurrence TOUS ( oui oui ) les assembleurs de Grenoble avec mon petit listing de pieces que je voulais absoluement dans ma babasse

D'un autre coté, PC price, ca faisait bien longtemps que j'avais arreté d'y aller (conseils = zero, accueil = zero), ceci explique peut etre cela...

Mais comme l'as dit je ne sais plus qui, on achete pas dans ces petites boutiques comme on le ferait sur le oueb.
Dans mon cas à moi perso, je vais dans un premier temps sur le oueb pour les comparatifs materiels, voir les tranches de prix d'un materiel qui m'interesse (histoire de pas me faire trop enfler quand même ).
Ensuite je vais faire un tour chez mon assembleur "kivabien" (Alp' Leader Computer pour ne pas le nommer ) et je lui demande à combien il vend ce même materiel.
Si il est dans la tranche de prix haute, je lui demande si il peut faire un petit geste, je ne lui demande pas de s'aligner sur le prix le plus bas trouvé sur le oueb, je sais pertinament que ca ne sera pas possible pour lui.
Enfin, tout ce charabia pour dire que je préfère acheter un matos chez un bon assembleur, quitte à le payer un chouilla plus cher. En sortant j'aurai eu du conseil, de la bonne humeur, je sais que si j'ai un probleme je pourrais aller le voir, et en plus de ça j'aurai le sentiment de faire vivre un "petit" commerce

Encore faut il que l'assembleur soit bon
Mais je suis d'accord avec toi

Le 12 juin 2006 - 10 h 57, grabber a écrit : Le 12 juin 2006 - 08 h 29, dmdo72 a écrit : Dire qu'au départ, on parlait de PCP & de BBX (mais si) Juste une remarque, évitez les longs discours qui sont impossibles à lire. Essayez d'être concis ! a+ essyaes de prendre le temps de lire ce que les autres prennent la peine d'ecrire

je suis d'accord pour faire un effort a condition que chacun y mette du sien et essaie de synthétiser sa pensée. Lire du Proust sur RAH, faut pas pouser.

Sinon je partage la philo de ceux qui préfèrent payer un chouya plus cher et faire vire un chti commercant plutôt que vouloir absolument gagner 0.002€ en achetant sur internet.