Reprise du message précédent :

C'est donc l' adresse à conseiller aux "jeunes diplômés" ?...

oui mais je te conseil de poser ton CV partout ou tu peux.
Expectra est un petit peu plus sélective qu'une autre agence d'intérim.
Bref globalement, il faut tenté et bien lire son contrat dès le départ.


Le soucis qu'en on commence c'est qu'on dépend complètement de son employeur, bref c'est quitte ou double et ce ou qu'on aille.
perso il m'est arrivé d'avoir répondu à une annonce pour un CDI, de passer au final en CDD.
pire une fois j'ai négocié mon salaire pour un CDD aux 35h. au moment du contrat j'ai bien lu et me suis retrouvé aux 39h sans changement de salaire, le type m'a dit "à prendre ou à laisser". j'ai pris, j'ai serré les dent 6 mois et je les ai laché au pire moment et ca m'a permis de rebondir sur un CDI. bref faut pas hésiter et regarder ce qu'on peut grailler.

L'inconvénient de faire ça, c'est quand tu bosse dans un tout petit milieu, et que tu côtoiera les mêmes personnes toutes ta vie, peu importe le nombre de changement de boite que tu fera, là tu ne peux pas te permettre de partir n'importe comment de ta boite ^^.


C'était un petit commentaire personnel totalement inutile (donc totalement indispensable).

ouais enfin ca dépend Woofy.
perso je n'ai bossé que pour des boites clientes et jamais des SSII.
apres moi je suis parti de mon CDD car j'avais trouvé un CDI.
Bref si ils avaient voulu me gardé soit ils négociaient un contrat en CDI soient on ne passaient pas en CDD.
c'est tombé au mauvais moment pour eux et en CDD le préavis n'est que de 2 semaines.
Ils ont voulu jouer ils ont perdu. On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourie de la crémière, le fond d'commerce, le pas de porte ect... y a un moment il faut aussi savoir ne pas se laisser faire...

Bon j'ai rendez-vous demain matin pour un entretien pour un poste de developpeur php junior. Quelle est la différence avec un developpeur php normal et combien puis je esperer toucher comme salaire sachant que le poste est en région lyonnaise ( Vaulx en velin )?

en gros, un poste junior est pour les "débutants". Donc moins payé que dev normal (qui aura plus d'expérience).
A l'opposé, on aura les postes séniors, mieux payé mais il faut au moins 10 ans d'expérience pour prétendre à un poste sénior.

ça dépend de ton niveau d'étude en fait un junior php bac+2 ne sera pas au même prix qu'un bac+5

Je suis avec interêt ce sujet et je songe à son pendant qui pourrait être : " quelle place pour les vieux informaticiens ? "

Ici-même,l'âge moyen est assez jeune,et les discussions tournent essentiellement autour des dix premières années de "carrière",
mais connaitriez-vous un forum où se terreraient les vieux informaticiens d'une quarantaine d'années,
dans un milieu où la moyenne d'âge est de 37 ans,et où, comme bien d'autres milieux,la quarantaine est assez fatale aux demandeurs d'emploi face à des employeurs avides de chair fraiche ?...
( il suffit de parcourir les annonces ici-même pour comprendre quel profil est privilégié )

Où sont les vieux qui ont encore vingt-cinq ans à cotiser devant eux ?....

A mon avis, et c'est peut etre totalement faux je sais pas, quelqu'un sans expérience ou très peu a beaucoup plus de mal à trouver un emploi plutot qu'une personne de 35 ans environ. Les recruteurs cherchent tous des personnes expérimentées. Mais bon moi je dis ça....

La recherche d'emploi est dure dans les 2 cas, et un informaticien avec beaucoup d'experience coute cher, donc interesse moins. Malgrès tout, il y a quand même un peu de demande.

Il est clair qu'un informaticien a tout intérêt à anticiper sa carrière soit en se spécialisant dans un domaine (plutôt dur de nos jours...), soit en devenant chef de projet ou chef d'équipe.

Dans tous les cas, il faut éviter d'être tributaire de quelconques technos, d'autant que comme l'a dit Woofy, un junior ou un 5XP coutera bien moins cher...

Au passage, être manager permet aussi de s'affranchir des technos Internet, pour migrer sur d'autres domaines plus facilement comme les télecoms, la banque ou autres...

Un de nos enseignants nous expliquait cela,en suprenant quelques uns,comme quoi l'informaticien au fil des années se rapproche du domaine d'activité auprès duquel il s'était spécialisé au point d'en délaisser l'informatique.

Je me demande également ce qu'est supposé faire un informaticien de plus de 40 ans quand il se retrouve au chômage alors qu'il est supposé travailler encore un quart de siècle,sachant que l'on voit rarement des quadra' bosser chez Mac' Do...

J'avoue ne pas comprendre également pourquoi l'informatique se retrouve au milieu de la liste des métiers ouverts aux étrangers.

La pénurie se fait-elle sentir ou bien s'agit-il de faire des économies sur la formation ?
Les informaticiens français coûtent-ils trop chers ?...Sont-il trop vieux ?...

C'est tout de même très gênant d'entendre un tel discours politique,quand à l'autre bout de la chaîne,on m'explique que le domaine de l'informatique est bouché et qu'il est inutile de se former dans ce domaine.

De qui se moque-t-on ?....

( Je dévie peut-être un peu trop du sujet,s'agissant là du cas des personnes qui sont manifestement à l'autre bout de leur carrière )

Etant dans le cas de presque 10d'Exp en info purement technique, j'en suis à reprendre des études afin de m'orienter (ou réorienter) vers la gestion/management car passé les 10 ans d'Exp, l'emploi dans le tech (dans le sens ingénierie) devient de + en + dur.

- On devient trop chère passé un certain nombre d'années (et surtout on accepte pas d'être le mouton à 5 pattes pour le SMIC).
- Les techno tournent tellement vite (caricature pour le dev: il y a 10 ans on ne jurait que par le C# maintenant c'est le J2EE) ...pour des projets de moins en moins bien ficelé (pour reduire les couts on reduit les temps de dev)... qu'un gars avec 3 à 5 ans d'Exp suffit.
- Les tech qui restent dans le tech trop longtemps sont pas très bien considérés.

Pour le dernier point, ça me rappelle une remarque qui ne m'avait pas interpellé plus que ça à l'époque (lors de mon stage de DUT):
La responsable des RH assistée de son équipe (grosse multinationale), s'adressant à l'equipe de devellopement, parlait de l'évolution de carrière.
L'evolution c'etait manager, chargé d'affaire, commerciale... celui qui gère un portefeuille ou des sous en gros.
Voilà la caricature ancrée dans la tête des RH... et ça perdure.
Pour eux, un tech (quelque soit son diplome et même au niveau chef de projet) qui reste cantonner à un taf d'ingenierie n'a pas d'ambition et, donc, ne vaut pas grand chose... puisqu'il se satisfait de sa situation et cherche la "planque" confortablement installé dans sa routine.
Il m'a fallut 10 ans pour comprendre cette phrase!

Le 10 novembre 2007 - 11 h 25, gege38 a écrit : Au passage, être manager permet aussi de s'affranchir des technos Internet, pour migrer sur d'autres domaines plus facilement comme les télecoms, la banque ou autres...

Pour donner suite à mon post ci-dessus:
Un manager ne s'affranchit pas de quelconques technos mais s'affranchit de la technique tout court.
Son rôle se tourne (et de + en +) vers le fonctionnel, la gestion, le management. Dans l'info il devient l'interface entre les personnes orientés métiers (prod, finance, compta...) et les personnes orientés info (son équipe, les prestas...).
La techno c'est son équipe (ou les prestataires externes) qui se la coltine.

Le 13 novembre 2007 - 23 h 15, machintruc a écrit : Le 10 novembre 2007 - 11 h 25, gege38 a écrit : Au passage, être manager permet aussi de s'affranchir des technos Internet, pour migrer sur d'autres domaines plus facilement comme les télecoms, la banque ou autres... Pour donner suite à mon post ci-dessus: Un manager ne s'affranchit pas de quelconques technos mais s'affranchit de la technique tout court. Son rôle se tourne (et de + en +) vers le fonctionnel, la gestion, le management. Dans l'info il devient l'interface entre les personnes orientés métiers (prod, finance, compta...) et les personnes orientés info (son équipe, les prestas...). La techno c'est son équipe (ou les prestataires externes) qui se la coltine.

En fait, j'ai surtout voulu insister sur le fait qu'une reconversion est plus facile étant manager que techos, dans la mesure où comme tu le dis, il s'agit de gestion de ressources, qu'elles soient humaines ou matérielles...

ouaip moi je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous les gars.
Je suis tech réseau à la base. Je suis en train d'évoluer vers un poste d'admin avec plus de gestion que de technique et le but arriver à plus de management effectivement.
Bref je pense qu'il y a un temps pour tout et que peu de techniciens restent sur de la technique pur plus de 5 ou 10 ans... le but du technicien mais aussi des RH c'est de le faire évoluer vers du management, primo pour éviter qu'il ne s'ennuit dans son boulot et secondo parce que ses compétences techniques de terrain sont utiles dans pas mal de projet.
Bref je pense qu'il y a plus que jamais de l'avenir pour les tech car leur parcourt, qui était un classique jusqu'à présent, devient de plus en plus attipique et assez recherché.
J'en veux pour exemple qu'il y a 2 ou 3 ans de ca, il était impossible de trouver un boulot d'admin à Bac+2 ou 3 alors que ca devient monnaie courante aujourd'hui (sauf dans les SSII mais pour d'autre raisons car un ingé se vend plus cher qu'un tech...)!
Bref il me semble possible d'évoluer avec un profil tech, du moins dans le réseau et les systèmes.

Heu Superbus, je te comprend pas là.
Tu dis que les techs évoluent majoritairement vers du management passé 5 à 10 ans (cf. ligne 2 "peu de techniciens blah...") ? Ca tombe bien, nous aussi !

On n'est pas en train de dire qu'il n'y a plus de débouchés à la sortie du diplome pour les techniciens, on dit surtout qu'un technicien senoir a interêt à évoluer vers des postes de management afin d'éviter d'être "grillé" par des plus jeunes. C'est tout

Salut tout le monde. Je suis toujours à la recherche d'un emploi ( allez avouez vous etes super contents de le savoir ^^ ). Je cherche dans le dev php/Mysql ou le webmastering mais mes compétences sont encore limitées. J'ai essayé toutes les web agency de Lyon et répondu à toutes les offres que je trouvais mais rien.
Je cherchais aussi en télétravail ( salarié ) mais vu mon expérience ( quasi nulle ) je n'avais aucune chance de trouver quelque chose.
Bref tout ça pour dire que je suis complètement paumé, que je commence à déprimer grave. Je vous demande juste 1 ou 2 conseils ( que feriez vous à ma place..... )
Merci beaucoup

Tu n'as pas 50 pistes:
- le contact direct (ça.. c'est fait): mais il n'y a pas que les "webagencies". Toute boite avec un site internet peut être interessé. L'anpe.
- les sites web donné en post it dans la rubrique emploi.
- ton "réseau" .C'est vachement à la mode tout ça pour dire de faire marcher le piston, si t'en as. En général on s'en fait un avec de l'Exp.
- Les resaux virtuels :Viadeo, lindink... facebook peut être :-) . Je suis moyennement convaincu par celui là, mais ça coute rien d'essayer.
Mais lorsqu'on à pas d'Exp et JD l'interim reste pour moi le meilleur moyen de se faire un CV.

Sinon faut te former sur d'autres langages. Java (et la POO en général) me semble être un langage dont on ne peut se passer en ce moment.
Et te mettre au flash ça c'est clair.

Le 20 novembre 2007 - 16 h 22, gege38 a écrit : Heu Superbus, je te comprend pas là. Tu dis que les techs évoluent majoritairement vers du management passé 5 à 10 ans (cf. ligne 2 "peu de techniciens blah...") ? Ca tombe bien, nous aussi ! On n'est pas en train de dire qu'il n'y a plus de débouchés à la sortie du diplome pour les techniciens, on dit surtout qu'un technicien senoir a interêt à évoluer vers des postes de management afin d'éviter d'être "grillé" par des plus jeunes. C'est tout

hum autant pour moi Boulet inside!
mais bon de toute façon ca se fait naturellement aujourd'hui, il n'est pas nécessaire pour cela de faire des formation à fond ou de suivre un cursus CNAM pour évoluer en partant d'un poste de tech.
par contre ces formations permettent d'accéder plus rapidement à des postes à responsabilité.

Puis je disais surtout ca parce que y a pas si longtemps que ca, les tech (du moins en réseau) étaient juste considérés assez bon pour brancher un PC sur un réseau (en DHCP biensur sinon c'est trop dur ) et à faire du support!
Il faut savoir que c'est bien moins le cas aujourd'hui meme si il faut en passer par la pendant qq années...

Le 21 novembre 2007 - 11 h 11, machintruc a écrit : Et te mettre au flash ça c'est clair.

oula...
developpement ne veut pas dire graphisme. avant de faire du flash, il faut deja savoir dessiner un minimum, ne serait ce qu'avec des outils vectoriels. en outre, le flash n'est pas franchement le truc ou il faut orienter un debutant car de moins en moins de flash dans les sites et pour cause... quant a la concurrence arrivante cote microsoft... n'en parlons meme pas..., je pense que c'est une tres mauvaise piste que le flash, hormis effectivement pour un vrai flasheur qui voudrait cumuler flash + php par exemple.

pour le java oui et non. incontournable je suis pas sur, pas dans le web en tout cas ou c'est tout a fait contournable et contourne/

la POO je suis daccord, mais pour revenir au profil d'axiou, etant donne que je l'ai pas mal aide niveau prog avec d'autres, je pense que l'option est surtout de se perfectionner dans ce qu'il commence a maitriser un minimum, en l'occurence html / php / mysql. ca sert a rien de commencer 10000 trucs pour ne rien maitriser, le web est en constante evolution, peut etre plus que les autres domaines (et encore...) car les possibilites sont infinies, sans parler des modes... a partir de la, etre une buse partout n'apporte rien. etre bon dans un domaine permet de comprendre les concepts et permet surtout de pouvoir s'adapter plus facilement a de nouveaux langages.