Reprise du message précédent :

grabber> je ne sous entendais pas que c'etait illegal bien au contraire et il y a pleins d'avantages:
- gestions des cumuls d'horaires pour beneficier un max des assedics
- les frais reels (comme portable, ... ) en note de frais bien pratique
- etre salarié et non pas patron officielement
- ne pas se faire chier avec l'administratif
- tu es couvet contre les impayés selon la societe de portage
- si tu tombes malade et peut pas finir ton travail, la societe de portage se debrouille pour envoyer qq finir ton travail , c'est rassurant pour le client

Le 28 décembre 2006 - 12 h 25, peter a écrit : grabber> je ne sous entendais pas que c'etait illegal bien au contraire et il y a pleins d'avantages: - gestions des cumuls d'horaires pour beneficier un max des assedics - les frais reels (comme portable, ... ) en note de frais bien pratique - etre salarié et non pas patron officielement - ne pas se faire chier avec l'administratif - tu es couvet contre les impayés selon la societe de portage - si tu tombes malade et peut pas finir ton travail, la societe de portage se debrouille pour envoyer qq finir ton travail , c'est rassurant pour le client

alors oui et non
en fait je suis pas d'accord avec tous tes points, et ce que je reprochais a ton propos initial etait que tu avais tourne la phrase laissant penser que, c'est pourquoi j'ai immediatement corrige

je reprends tes points 1 par 1 :

- gestions des cumuls d'horaires pour beneficier un max des assedics

je suis contre ce genre d'affirmation, le but du portage n'est pas de "beneficier un max des assedics", c'est meme honteux de dire ca si tu veux mon avis. pourquoi ?

- parce que les independants bossent nettement plus que les employes classiques et s'ils font ca, ce n'est pas pour "profiter", les profiteurs sont plutot ceux qui ne foutent rien pendant des mois parce qu'ils preferent mater les feux de l'amour, nuance.

- parce qu'encore une fois, tu te fies a ton experience, face a ta facon de voir les choses. si tu etais independant, a te battre sans cesse pour faire peter, je peux te dire que tu verrais les choses d'une facon radicalement differente. moi je me leve je sais combien ca va me rapporter a la fin de chaque journee, quel salarie peut en dire autant et de fait avoir la meme motivation ?

- parce que tu sauras que glandeur et independant sont des termes totalement opposes.

- dernierement je dirais... quelle mentalite... tu pourras retransmettre ca a celui qui a betement ete te raconter ce genre de betise. encore une fois je ne te blame pas, je constate juste qu'il y a des gens qui racontent des choses sans savoir et que c'est bein dommage. en meme temps, ca m'arrange, moins on est et plus on a de clients

- les frais reels (comme portable, ... ) en note de frais bien pratique

oui pratique sauf que si tu es dans une entreprise, salarie classique, on te fileun portable de fonction, tu le payes pas celui la, alors pourquoi un salarie en portage payerait il de sa poche son portable ?
ici comme sur certains autres arguments, il est facile de rester vague et de blablater, mais je le repete, compare ce qui est comparable ; si tu dis que c'est le pied pour certains pseudo avantages, il est normal que ces pseudos avantages n'existent pas dans le cas general, hors ici ils existent, il n'y a donc aucun avantage, je dirais meme que c'est un inconvenient, car moi je me fais rembourser mes frais 2 mois apres ! comme beaucoup ! alors du coup ben les sous sont dehors pendant 2 mois, super avantage...

- etre salarié et non pas patron officielement

dasn le cas d'un porteur de projet en phase de test effectivement, comme je l'avais dit plus haut, c'est une bonne formule, sauf qu'il faut faire entrer de l'argent et que l'on ne peut vendre quoi que ce soit sachant que l'on est pas commercant, cela concerne donc une infime part des portés.

- ne pas se faire chier avec l'administratif

c'est le principal avantage, sachant que cette faignatise aigue de la plupart d'entre nous (dont moi) nous coute qd meme 10% de notre chiffre
on le paye cher... mais c'est du confort. pendant ce temps la on peut caller d'autres clients.
cela dit, on a toujours les demandes de facturation en fin de mois, les contrats a rediger et la plupart du temps la relation client a assurer en cas de litige car la boite de portage qui doit te fournir une aide juridique, cette aide etant payante pour eux, forcement ils te laissent te demerder le plus possible !!! cette aide est un peu virtuelle en realite malheureusement...

- tu es couvet contre les impayés selon la societe de portage

comme vu ci dessus c'est de la theorie, il ne faut pas prendre ce que dit une boite de portage au 1er abord comme acquis pour eux tu es un gagne pain donc comme quand tu vas acheter une tele, le gars va forcement te donner tout le positif, se targuer d'un service juridique d'une gestion des impayes, bref en pratique, tu rames et ca dure.
pour te dire, j'ai eu un impaye, je le savais pas, je l'ai appris au bout de 8 mois ! et ben c moi qui me suis demerde, il y avait une conference de presse pour le site en question, j'ai du menacer d'annuler la conference de presse si je n'avais pas le cheque en main au debut de celle ci !!!! j'ai eu le cheque une minute avant...
de plus ce genre de situation fragilise la situation du porté avec sa société de portage car c'est le porté qui choisit ses clients

- si tu tombes malade et peut pas finir ton travail, la societe de portage se debrouille pour envoyer qq finir ton travail , c'est rassurant pour le client

ca c'est totalement faux, pourquoi ?

- car le contrat de portage concerne 1 seul et unique porté, il n'y a pas possibilité de faire intervenir un "extérieur" sauf si celui ci a été adjoint au contrat lors de sa rédaction, ce qui revient a dire que la prestation est effectuée par 2 portés TRA§VAILLANT ENSEMBLE, mais en aucun cas avec l'un remplacant l'autre

- la societe de portage ne propose pas des gens, ce n'est pas une interim et je vais te dire, ils n'y connaissent rien donc ils sont bein incapables d'evaluer les besoins de nos clients. de plus quel independant sain d'esprit confierait sa relation client a une autre personne au risque de perdre son client !!!

- ce n'est pas rassurant pour le client car le client ne veut pas entendre parler de maladieou d'absence !!! ou alors fo etre encore plus mauvais vendeur que moi, c'est pas peu dire

- quand t'es independant, malade ou pas tu te leves, c comme ca ou faut faire fonctionnaire.


voila
encore une fois, comme un gars se leve tot pour aller faire les marches et meme s'il pleut vente ou neige, un independant se leve, ce n'est pas generalement un glandeur, les glandeurs ne font pas long feu. pour moi etre independant est certainement la forme de job qui apporte le plus de service cle en main au client, il faut etre polyvalent, serviable, disponible et force de proposition et d'evolutions en permanence, puisque ces evolutions, c'est toi qui les encaissera l'annee prochaine.
a chaque fois qu'une mission est finie, il faut deja savoir ce que tu vas proposer 6 mois apres. tu as le tps de le murrir, de rechercher les meilleures solutions, et surtout de prevoir ton avenir en planifiant deja une partie de ton activite avec plus ou moins de realisme.


mais bon, tout n'est pas noir, effectivement, si je veux je me leve a midi et j'arrete a 4h, personne va me faire chier c clair, mais bon, est ce que je prefere gagner sur des journees de 4h ou sur des journees de 10 ou +.... la est la question moi j'ai choisi mon camps, si je me fais chier, je sais pourquoi et ca ne me fais pas peur. il y a toujours moyen d'amenager son emploi du temps, c'est plus difficile les 2 premieres annees mais apres ca vient tout seul, un peu comme un artisan ou un chef d'entreprise, beaucoup d'heures, mais avec de l'organisation, une vie presque normale

saluit grabber,

je crois que ta societe de portage cherche a faire un max de fric.
j'ai contacté un collegue qui est dans une boite de portage d'eybens a coté de grenoble, ils m'a confirmés que chez cette boite : les assurances etaint bien incluses et non payantes !

de plus, il paye 8% de son CA

Juste un conseil pour débuter, tout d'abord avant de débuter l'alternance c'est pas mal pour se faire une idée et peut etre trouver une bonne entreprise.
Sinon l'autre solution c'est l'intérim, ca paye pas trop mal et ca permet d'acquérir une certaine expérience et parfois de se faire un petit carnet d'adresse.
Perso il m'a fallut 1 an 1/2 pour avoir un CDI avant ca je suis passer par 1 an d'interim et 6 mois de CDD.
Je conseil particuliairement Expectra qui tourne pas mal reste assez humain et spécialisé dans les nouvelles technos.

Le 28 décembre 2006 - 18 h 37, peter a écrit : saluit grabber, je crois que ta societe de portage cherche a faire un max de fric. j'ai contacté un collegue qui est dans une boite de portage d'eybens a coté de grenoble, ils m'a confirmés que chez cette boite : les assurances etaint bien incluses et non payantes ! de plus, il paye 8% de son CA

je ne t'ai jamais dit que l'assurance etait payante, ou es tu alle chercher pareille idee !!!!
elle est inclue, c'est evident puisque tu es salarie. ce que je t'ai dit c'est qu'entre ce qu'il y a sur le papier et la realite, il y a une grande difference. il est logique que la boite de protage cherche a eviter de contacter un service juridique externe qui va representer un cout supplementaire pour elle...

et stp avant de sortir des aneries genre "ta boite de portage bla bla" parce que ton pote est dans une boite de portage, permet moi de t'expliquer plusieurs choses que tu as l'air de ne pas vouloir comprendre ou entendre...

ce n'est pas parce que ton pote t'as sorti 4 phrases sur le portage que tu as la science infuse ! d'ailleurs, le niveau de tes reflexions prouve que ton pote est tout sauf un independant, s'il ne pense qu'a se sucrer sur les assedics, effectivement on ne parle pas de la meme chose et on doit pas non plus avoir le meme CA !!! apres chacun voit midi a sa porte, mais ce genre de pub n'est franchement pas a faire, d'une part c'est faux, et d'autre part, c'est immoral, desole de te le dire mais ces methodes sont pour les "gagne petit" et les profiteurs et en aucun cas pour des independants serieux, mais oui il y a toujours des parasites dans tous les domaines. a ce compte la qu'il reste au chomage, la il pourra gruger les assedics toute la journee, quel pied attendre le 13 du mois pour voir 4 paquerettes arriver... l'ambition du gars, ca troue le c*l comme dirait mon pote cartman

ensuite, concernant les frais, comment peux tu affirmer que ma boite m'arnaque ??? tu n'y connais rien, tu ne sais absolument pas quels sont les frais retenus et pourquoi ils le sont !!! les commissions puisque c'est comme ca que cela s'appelle, comprennent plein de composantes, toutes les boites de portage ne proposent pas les memes composantes et les memes services. d'autre part, certaines boites de portage sont trop recentes pour assurer une demarche qualite sur le long terme, ca aussi c'est une composante.

et en terme d'assurance, comme tu n'as pas l'air de le savoir, une boite de portage a besoin d'un contrat d'assurance particulier pour chaque type d'activite qui est exercee, hors la plupart se font faire des contrats generiques qui ne couvrent pas toutes les situations, et un beau jour quand le probleme survient, il n'y a plus personne !!! genial ! et oui, car ces contrats coutent des fortunes, et il y a des domaines a risques, typiquement les sites web, bcp de societes ne prennent pas en compte cette activite. pour palier a cela, il ya une federation des societes de portage, dont le president (ou l'ex je sais pas si c'est tjrs d'actu), est justement le boss de ma boite de portage, donc je pense savoir de quoi je parle, excuses moi.
d'ailleurs, si ton pote a fait une vraie recherche d'info avant de s'inscrire n'importe ou, il devrait te dire que plein de boites ont du le refuser justement par manque de ce fameux contrat qui, s'il est seul dans son secteur au niveau de la boite de portage couterait bcp trop cher en investissement pour une personne s'inscrivant, donc a priori sans engagement pr la societe de portage de perennite de l'activite.
si sa boite est celle que je crois d'ailleurs, a savoir ALTROS, il aurait pu te dire que les com varient de 7 à 10% donc ton 8%... jolie offre d'appel... mais qu'en sera t'il en fin d'annee quand il calculera reellement le cout ? je voudrais bein le savoir.
pour ma part, je suis dans une boite ou j'ai eu le bol d'avoir des % de com evolutifs, qui baissent au fur et a mesure du chiffre, je suis meme a moins de 8 car dedans depuis 4 ans bientot, mais la n'est pas vraiment le probleme.
d'autre part, les services associes sont importants, par exemple la mise a dispo de salles pour organiser reunions, presentations, sessions de formation... il y a aussi l'agrement de formateur , la boite de ton pote l'a t'elle ? lui transmet elle ? a savoir est ce qu'il peut pretendre avoir un statut de formateur et se presenter a des entreprises avec un agrement de formateur ? et oui, ce genre de choses est important !!! moi je le peux, d'autres le peuvent mais pas tous.

enfin bon, des exemples comme cela, je peux t'en donner 3 pages, alors pitie, je veux bien que tu participes a la chose, mais si tu n'y connais rien ou que tu n'as une vision que parcellaire abstiens toi de porter des jugements gratuits et sans fondements, le but sur ce topic est de donner une vue differente de l'emploi via le portage, il est inutile de venir rabacher des idioties sans fondement. regardes depuis le debut que tu t'exprimes sur le sujet, j'ai brise environ 80% de tes arguments qui etaient faux / incomplets / interpretes, je pense qu'au bout d'un moment, il faut savoir reconnaitre quand on ne sais pas le but n'etant pas de jouer a la gueguerre mais d'aider les forumers en difficulte

et dernier point, que la boite de portage veuille gagner le plus possible !!! ben oui forcement, toutes les boites de portage font de la thune sur les coms ! ils ne vivent que de cela !!! faudrait etre un cretin pour monter une boite de portage en disant "je vais rien gagner". enfin bref, un pourcentage reste un poucentage, un ca reste un CA et les services associes ne sont pas identiques de partout. tu vois rien qu'a lyon, il y a une boite de portage bien connue........... j'ai meme un pote qui est la bas, oh lui ca lui convient... la boite est subventionnee a mort par la ville et l'anpe pour soit disant faire baisser le chomage... tu parles, il y a une paire d'annees, un des gars s'est barre avec la caisse, super ! resultat, tous les consultants qui avaient de l'argent en reserve se sont bein fait enc**er si tu vois ce que je veux dire, ben moi des boites comme ca j'y vais pas, desole, meme s'ils proposent des pseudo associations d'independants au sein d'une structure hybride et pour le coup a la limite de la legalite. les choix sont complexes dans ce domaine, il faut etre tres prudent, ce sotn quand meme des societes a qui tu confies ton chiffre, tes clients et surtout ta thune !

bon allez, fin du debat

Dites, votre discussion sur le portage salarial est très intéressante, mais cependant, elle représente une alternative ultra-minoritaire pour des débutants. En bref, on est sévèrement hors-topic là

Y a pas moyen que la digression soit sur un autre topic ?
Note : Si Grabber, tu pouvais faire un petit mémo sur le portage, j'avoue que je découvre un peu tout ça et je dois pas être le seul

Le 28 décembre 2006 - 22 h 06, superbus a écrit : Juste un conseil pour débuter, tout d'abord avant de débuter l'alternance c'est pas mal pour se faire une idée et peut etre trouver une bonne entreprise. Sinon l'autre solution c'est l'intérim, ca paye pas trop mal et ca permet d'acquérir une certaine expérience et parfois de se faire un petit carnet d'adresse. Perso il m'a fallut 1 an 1/2 pour avoir un CDI avant ca je suis passer par 1 an d'interim et 6 mois de CDD. Je conseil particuliairement Expectra qui tourne pas mal reste assez humain et spécialisé dans les nouvelles technos.

exact l'interim est une tres bonne solution.
en revanche, expectra est pour moi la pire boite de lyon (avec manpo) !! tu vois comme quoi d'une experience a l'autre les ressentis sont differents. pour moi, ils ne m'ont propose que des missions ininteressantes, geographiquement eloignees et a des salaires au lance pierres. en revanche, quand c'est pour te faire venir et discuter le bout de gras pendant 2h ils sont fort. par contre, les missions sur st etiene, merci mais tres peu pour moi
de mon cote, j'ai bcp bosse pr adecco, il y a l'interessement ca c'est bon , une grosse structure et des missions d'envergures, et je bosse aussi tres regulierement pour plus interim, specialises dans le tertiaire, c'est eux qui m'ont fourni les missions les plus interessantes que j'ai eu et 2 fois ca a debouche sur un contrat, un cdd (normal car pour une mission) et un cdi.

l'interim en plus c'est les primes, le loisir de "choisir", bref c'est qaund meme le pied
il parait que kelly services est pas mal aussi mais je n'ai pas traite avec eux.

Le 29 décembre 2006 - 10 h 46, gege38 a écrit : Dites, votre discussion sur le portage salarial est très intéressante, mais cependant, elle représente une alternative ultra-minoritaire pour des débutants. En bref, on est sévèrement hors-topic là Y a pas moyen que la digression soit sur un autre topic ? Note : Si Grabber, tu pouvais faire un petit mémo sur le portage, j'avoue que je découvre un peu tout ça et je dois pas être le seul

+1 les gros pathé .. ca aide pas à retrouver le fil conducteur du topic

Le 29 décembre 2006 - 10 h 46, gege38 a écrit : Dites, votre discussion sur le portage salarial est très intéressante, mais cependant, elle représente une alternative ultra-minoritaire pour des débutants. En bref, on est sévèrement hors-topic là Y a pas moyen que la digression soit sur un autre topic ? Note : Si Grabber, tu pouvais faire un petit mémo sur le portage, j'avoue que je découvre un peu tout ça et je dois pas être le seul

hello gege

ben en fait disons que je voulais juste apporter au depart une nouvelle orientation, mais voyant que ca derapait sur des choses fausses, j'ai un peu retabli la verite
pour moi le, portage a ete le moyen de me sortir d'une periode trouble sans job, c'est surtout dasn ce sens que je le presentais

oui ce serait pas mal un topic portage, mais en fait il y en a deja un qui a ete fait a l'epoque, de issa38 de memoire qui s'appelait "travail a domicile", beaucoup avaient pose des questions et j'avais fait une grosse synthese.
si d'autres sont interesses, ok j'essayerai de faire quelque chose de plus global.

sinon je dois en semaine pro rencontrer en ville l'auteur du topic pour lui donner quelques conseils sur l'orientation de son cv, bon je suis pas dans les RH, mais ayant ete pdt 7 ans avec une minette pro la dedans, j'en ai assez bouffe pour palier a tous les principaux ecueils a eviter et la psychologie a adopter en periode de recherche, donc pourquoi pa si ca interesse d'autres ou s'ils ont besoi nde quelques conseils... sachant qu'attention, je fais pas une formation "cv et recherche" , mais si ca peut en aider quelques uns (ou unes ) c'est avec plaisir. c'est gratos ! si c'est dans un bar, zorez qu'a me payer une mousse (par contre venez pas a 10 parce que 10 mousses jve etre rond comme un boulon !!!).

Le 29 décembre 2006 - 10 h 54, foxclan a écrit : Le 29 décembre 2006 - 10 h 46, gege38 a écrit : Dites, votre discussion sur le portage salarial est très intéressante, mais cependant, elle représente une alternative ultra-minoritaire pour des débutants. En bref, on est sévèrement hors-topic là Y a pas moyen que la digression soit sur un autre topic ? Note : Si Grabber, tu pouvais faire un petit mémo sur le portage, j'avoue que je découvre un peu tout ça et je dois pas être le seul +1 les gros pathé .. ca aide pas à retrouver le fil conducteur du topic

en meme temps on est pas au bar... ceux qui cherchent du taff sont capable de lire un pate (sans H) vu qu'ils se tapent les ptites annonces
et on ne peut expliquer ca en 5 lignes, le fait de regrouper permet justement d'eviter d'avoir a repondre a 50 questions successives

Le 29 décembre 2006 - 10 h 59, grabber a écrit : Le 29 décembre 2006 - 10 h 54, foxclan a écrit : Le 29 décembre 2006 - 10 h 46, gege38 a écrit : Dites, votre discussion sur le portage salarial est très intéressante, mais cependant, elle représente une alternative ultra-minoritaire pour des débutants. En bref, on est sévèrement hors-topic là Y a pas moyen que la digression soit sur un autre topic ? Note : Si Grabber, tu pouvais faire un petit mémo sur le portage, j'avoue que je découvre un peu tout ça et je dois pas être le seul je me suis pas plains par contre c'est vrai qu'il faudrait peut etre un topic sur le portage en meme temps on est pas au bar... ceux qui cherchent du taff sont capable de lire un pate (sans H) vu qu'ils se tapent les ptites annonces et on ne peut expliquer ca en 5 lignes, le fait de regrouper permet justement d'eviter d'avoir a repondre a 50 questions successives

+1 les gros pathé .. ca aide pas à retrouver le fil conducteur du topic

j'ai retrouve le topic en question : http://forums.france-hardware.com/discussion/recherche-offre-emploi/sujet-49269.html

Pour les débutants et que cela plaise ou non, que ce soit le meilleur endroit ou non... ya pas photo:

Interim et SSII.

Le portage, mouaiche... sauf que sans Exp c'est chaud et je penserai même suicidaire. Quant aux clients finaux, peu de chance car il recherche avant tout des gens d'Exp capable de faire des appels d'offre aux SSII ou d'avoir de solides compétences en dev ou infra.

Mais pas de panique, le marché actuel (en dehors de ces vacances de fins d'années) est assez florissant, et l'info est même parmi les 10 secteurs de recrutement les plus actif en ce moment (source: dossier special recrutement lu dans l'usine nouvelle de sept 2006, la source vient d'une enquète faite par l'ANPE) . C'est pas les années 99/00 mais ça roule... il n'y a qu'a voir les offres dans les liens de la rubrique emploi.

Edit:
juste une précision par rapport à un post qui m'a interloqué.
La moyenne d'age en SSII, soit disante à 25 ans.
C'est les pisseurs de code, les help desk niveau 1, et depanneurs PC qui ont cette moyenne d'age.
En help desk niveau 2 et 3 ou ingé/archi systeme la moyenne d'age est souvent à + de 30 ans... en tout cas dans les SSII soucieuses que leurs install et support ne leur coutent pas plus chère que ce que le contrat leur rapporte

machintruc, tu resumes en grillant les etapes de ce que j'ai evoque...
j'ai dit que le portage etait un moyen efficace de transition pour des debutants ayant non seulement un profil disons "entrepreneur" et de plus l'envie de faire quelque chose par eux memes en ayant tout de meme un statut de salarie. beaucoup de jeunes font du black et contrairement a ce que tu dis, beaucoup en font depuis longtemps et de fait ont cette experience, aussi infime soit elle : depannage info, gestion d'un petit reseau d'une pme en workgroup avec 3 ordis, clients "amis". moi je faisais du black, le portage m'a aide a declarer tout ca et ca c'est bien, notamment j'avais au debut de ma periode portage une opportunite avec un cabinet medical, avant le portage, j'avais l'opportunite aussi mais je ne pouvais pas le faire pour des problemes evidents de facturation et d'assurance pour le client
pour vulgariser un peu ca, disons que portage et interim c'est kif kif sauf qu'en interim on te file le cleint et qu'en portage c'est toi qui va le chercher, apres le reste c'est de la litterature, ca reste finalement la meme chose : l'execution de la mission

pour la ssii, j'ai deja dit ce que j'en pensais, c'est loin d'etre la panacee je trouve. cela dit d'autres ont des experiences positives, il serait interessant de savoir pour ceux la dans quels domaines ils bossent pour se faire une idee plus precise.
et en ce qui concerne l'histoire des 25 ans, je suis completement daccord avec toi, c'est n'importe quoi de raconter ca.

les mr ssii, un pti retour d'expercience sur vos domaines svp
ca peut peut etre montrer au debutants du topic quels sont les secteurs eventuels ou l'experience est interessante

Mouaiche... entre faire du dépannage pour les copains et monter un vrai réseau sécurisé à haute disponibilité associé à un DRP pour PME, ya quand même un monde entre les 2.


je bosse en SSII depuis 6 ans, dans les infrastructures.

En effet il y a eu les années noirs de l'info entre 2002 et 2004 et des abus... en même temps ceux qui sont dans l'automobile en ce moment ne doivent pas être à la fête... mais faut pas exagérer non plus sur les SSII, ya pas que des moutons noirs (mais ceux là sont bien connu).

N'empèche que j'ai pu me faire une solide expérience en touchant du matos de compèt, augmenter mon salaire de 45% en 5 ans, bosser dans des environnements internationaux, être amené à faire de la conduite de projet, de l'audit, des propositions commerciales, de la gestion d'équipe, de budget.
En contrepartie j'ai du être mobile géographiquement, assumé du stress important lors de projets cotons ou suicidaire et subir un licenciement économique... des trucs pas très cool, mais bon on dira que c'est le métier qui est rentré, maintenant je n'ai plus à subir ça (mis à part le licenciement lol).
En même temps je ne connais aucun taf avec que des avantages.

Mais j'aurai bossé autant de temps chez un client final, il est clair qu'il m'aurait fallut 5 ans de plus pour avoir la même Exp et 10ans pour augmenter mon salaire... et encore, j'en suis pas si sure.


Pour finir, en SSII mieux vaut:

- Se la jouer freelance, c'est à dire que tu bosses pour toi: se positionner sur les projets (et même les apporter) à valeur ajouter... il faut qu'il y ait un + sur le CV en fin de mission... (je reponds avant toute objection) mais bien sure que c'est possible, je ne fais presque que ça!
- Parole de commercial ne vaut rien. Ce qui est négocier doit être couché sur le papier, dans le cas contraire s'abstenir avant obtention de ce qui a été demandé sinon c'est in ze bab.
- En clientèle, à toi de pérenniser ton job, ne pas compter sur les commerciaux.
- Il n'y a pas d'esprit d'entreprise en SSII, tu as ce que tu veux (dans la limite du résonnable et toujours dans la compromission) ou tu pars... au risque de finir au placard.
- Savoir dire non (en argumentant bien sure).
...Et là la vie en SSII est plutôt sympa.

EDIT:
Un truc qui marche à tout les coups pour voir si vous êtes dans une SSII comme les autres, et appliquer les preceptes ci dessus:
Si en entretien ou lors de la présentation de l'entreprise on vous dit:
Nous, nous ne sommes pas comme les autres SSII! ou Nous, nous ne sommes pas une SSII mais une machintrucmuche ... alors qu'ils dependent du syntec!

BINGO!!! vous êtes sure et certain d'être entré dans une SSII tout ce qu'il y a de plus... SSII

yop

bah si tu veux..., en independant, mon salaire beaucoup plus que ca en 4 ans (avec plus d'efforts certes), et enttement + que tout ce que j'avais pu reussir a glaner auparavnt de l'ordre de ta progression, apres je pense que chaque experience est differente, le salaire pour moi n'est pas la seule composante a prendre en compte, ton parcours en ssii a l'air d'etre coherent, mais force est de reconnaitre que c'est pas le cas de tout le monde.
pourrais tu developper ton ce que tu fais exactement ?

car la tu parles de conduite de projet, d'audit, etc... mais a vrai dire, je fais exactement la meme chose de mon cote (meme plus car je suis tout seul, donc j'ai toutes les casquettes - certaines d'ailleurs ne me vont pas du tout ), quant au matos de compet, est ce vraiment un avantage ? je veux dire qu'il y a tellement de matos different que tu trouves pas forcement un client derriere pour appliquer ce que tu as deja applique sur une plateforme specifique, et c'est la que j'interviens et que je dis que malgre ca, tu te cloisonnes implicitement dans un domaine / une infrastructure specifique qui de fait ne te permet pas d'acceder a autre chose. pour moi le danger est la, dans le cloisonnement de la connaissance du salarie etre une bete de l'hp9000 par exemple (oui je suis paass si djeuns que ca ), ben j'ai jamais compris ce qu'il pouvait y avoir de fun la dedans...

alors effectivement tant que tu es dans ta ssii tout va bien, mais apres, quand tu vas la quitter ? le probleme va etre de retrouver une structure compatible au niveau de tes connaissances et de ton experience.
quand gt chez hp en ssii j'ai utilise tout ce qu'ils avaient de plus balaise, mais derriere, apres hp, ben j'avais plus rien a valoriser ou presque car justement tout le monde n'a pas le materiel hp dernier cri du coup, inter contrat, encore et encore, et au final, je me suis tire quant aux applis elles sont specifiques alors la encore, aucun interet pour moi

cela dit je suis dac avec toi en ce qui concerne les arguments qui suivent, a savoir les commerciaux qui feraient mieux d'aller vendre des choux sur le marche et autres droleries que tu as exposees en 10 ans rien n'a change

pour moi, quelque soit la solution envisagee, car il n'y a pas de sot metier rappelons le, je privilegie de ne pas me retrouver dans des niches qui peuvent me cloisonner, j'essaye de ne pas mettre mes oeufs dans le meme panier quoi. certains de mes amis sont restes en ssii, l'impression que j'en ai, completement exterieurement quand je parle avec eux, c'est qu'ils ont un peu vendu pour certains leur ame au diable, je veux dire que par exemple un ami est admin NT depuis 10 piges, il a bac +4 et moi +2 (on a fait le +2 ensemble), ben franchement il en a ras le bol de faire de l'admin NT, mais sa boite ne le fait pas evoluer ! il n'est pas forme et donc reste completement prisonnier de son sort. ce gars au depart est un passionne d'info comme moi, et d'annee en annee, je le vois perdre son jus et se resigner, je trouve pas ca epanouissant. pourtant il est dans une grosse boite, steria pour pas la nommer.
on l'a envoye sur macon, super il avait des frais kilometriques hallucinants donc bonne paye pendant un moment, mais il s'est vite rendu compte quand il a du chager sa caisse qu'au final, les heures passees sur la route ne lui avaient pas rapportees tant que ca malheureusement
quant au salaire, meme avec 2 ans de + il n'a jamais reussi a gagner ce que je gagnais, et encore aujourd'hui. par contre a 6h il est chez lui penard ca c sur.

disons qu'au final, je pense que c'est aussi une question de temperament, le passionne aura peut etre plus de mal a accepter la ssii car tu stagnes beaucoup, enfin pour un passionne (ce qui a ete mon cas, c'etait cool pendant 6-8 mois puis apres, au final je faisais la meme chose tous les jours, alors meme si j'allais former 15 gus, y'avait rien de bien fun). la ssii convient plus selon moi a un profil classique, je veux dire le gars qui a fait ses etudes, sans vraiment etre passionne plus que ca mais qui aime tout de meme ce qu'il fait.
les autres, les plus passionnes ou ceux qui se sentent disons plus dynamique face a l'apprentissage et donc la remise en question permanente iront peut etre plus vers l'interim car l'interim, c'est chaque mission un univers different, des gens differents, des problematiques differentes, donc de la veille permanente, et la selon moi, c'est la ou tu te fais une experience car tu es oblige de "toucher". combien de bouquins je me suis enfile juste avant de commencer une mission car j'avais dit "ok" mais que j'y connaissais pas grand chose ou pas suffisamment, c'est beaucoup de boulot, mais je pense qu'il faut explorer TOUS les circuits, ne parler que d'un seul n'est pas forcement tres objectif en fonction de l'experience de chacun.
quant au salaire, l'interim est aussi un tres bon moyen d'augmenter ses revenus de facon consequente en instaurant une vraie relation avec son conseiller. si en plus vous arrivez a etre dans le top5 disons d'un domaine particulier, la c'est vous qui dictez le salaire, plus ou moins bien entendu, donc la aussi ca chiffre vite, sans parler que ca peut deboiucher sur des cdi tres interessants, n'oublions pas que la plupart des boites voulant embaucher quelqu'un se tournent tres souvent vers l'interim car ca leur permet de tester la personne a moindre cout.

pour ta 1ere phrase, ne soit pas de mauvaise foi, je te parle d'un debutant passionne qui aurait l'opportunite de faire differents travaux s'il avait un statut, j'ai parle de 3 machines en workgroup, je t'ai pas parle de je ne sais quelle architecture saugrenue demandant de la certif a tout va... serais tu assez naif pour croire que tout le monde a besoin d'une ssii pour vivre ? 95% des entreprises francaises sont des artisans, il me semble qu'il est aujourd'hui plus facile de trouver cette clientele en demande permanente que d'aller se battre avec des commerciaux de ssii qui essayent de casser les prix pour s'en sortir en se decredibilisant eux memes au passage, c'est ce qui se passe dans le web d'ailleurs. si tu regardes un peu ce qui se passe, vois tu encore bcp de grosses agences web ? en version ssii hein ? et non, elles se plantent toutes, car les gars pissent de la ligne et n'evoluent jamais, que les chefs de projet, en general, ne s'interessent pas aux nouvelles techno quand elles apparaissent car bein entendu ils font reunion sur reunion a s'astiquer le cervelet pour savoir si au final les boutons vont etre ronds ou carres...
j'ai vecu la fin d'une ssii de ce type suivant la methode FIFO bien connue, ben franchement ya rien a leur envier, dans le web hein, je generalise pas. et attendre de se faire virer parce que le precedent s'est fait vire le jour meme, c'est pas fun du tout. maintenant la connaissance n'est plus dans les structures, quand elles suivent c'est deja un exploit, la connaissance est sur internet, elle se diffuse lentement et surement et chacun est libre de prendre ce qu'il veut ou de ne pas le prendre, c'est un choix.

et dernierement, n'oublions pas que normalement en 2007 il devrait y avoir de nouveau une sorte de seisme informatique a ce qu'en disent certains experts, alors au final, crois tu que ce soit bon d'avoit outs ses oeufs dans le meme panier ? moi je suis pas sur, mais il n'y a pas debat la dessus, c'est effectivement une question de choix, a la fois en rapport avec le metier exerce et le domaine concerne, comme pour l'auto dont tu donnais l'exemple.

C'est pas evident de te repondre, yen a trop :-)
Et je ne sais pas si ça va interresser grand monde

Pour la 1ere partie:
en gros pour la partie technique: ingé/archi/admin systèmes (80%MS, 20%Linux) avec des implémentations de l'étude (audit, cahier des charges, budget, RH) à la mise en service + support si necessaire. Et pour l'organisation: gestion d'un help desk, coordination d'intervernant (interne ou externe). Et quand je suis bien là ou je suis, un peu de commercial/lobbing afin de lancer des projets.
Mais j'essaie surtout pas de me spécialiser sur des materiels/logiciels mais plutot sur des processus, car bossant exclusivement en grand compte se spécialiser sur le technique c'est s'enterrer vivant.


Pour la 2eme partie:
Comme je l'expliquais, tout projet sur lequel tu travailles doit t'apporter une plus value sur ton CV d'où mon parcours.
Tu dis que tu connais quelqu'un qui bosse depuis 10 ans comme admin NT. J'ai envie de dire qu'il a ce qu'il a voulu.
Il a préferer sa planque (bon après je ne connais pas le contexte personnel de cette personne) et se retrouve en bout de course.
Perso, dans ce genre de cas, je pars et cherche ailleurs... au final: progression.

partie 3:
La je ne suis pas du tout d'accord avec toi. C'est justement en SSII ou tu peux avoir le plus d'opportunité de mission. Mais faut demander pour les avoir et avoir de quoi negocier dans sa besasse.

Et pour la derniere partie:
C'est toi qui avait parlé de PME. On serait plus dans la TPE là. Donc autant pour moi.

Ensuite j'ai pas bien compris ton histoire d'oeufs dans le même panier...
Quant au seisme je ne le vois pas trop. Ca recrute à tour de bras depuis près de 6 mois.
Je viens même de refuser pour la 2eme fois un poste pour lequel j'etais embauché d'office ne voulant faire que de l'interim pour l'instant.
Et tous ces recrutement sont pour 2007... qui va être un bon cru pour l'informatique.

Je confirme pour 2007, je constate déjà une augmentation des devs de sites web, vista et office 2007 qui arrive et de l'Open Source qui décolle
pour ce qui est des SSII, je fait un paralelle avec la fac par rapport à une école privée :
des moyens minables, un encadrement minable, et si tu veux réussir c'est débrouille-toi tous seul (autoformation, suivit des clients, ...).
En 12 années de carrière en SSII j'ai passé autant de temps à expliquer à des commerciaux leur métier et réparer leurs conneries que de bosser pour des clients. Pour eux l'informatique se résume à PowerPoint et chercher des mots techniques à coller sur leur présentations.
Facile à repérer les SSII pourris, quand il te parle plus de leur société, leurs métier que de technologie, laisse tomber.
Fatigué d'entendre les memes conneries et ayant peur de finir comme eu un jour j'ai préférer démissionner et monter ma propre boite, sans commerciaux, quand on fait du bon travail, généralement cela se sait, on a pas besoin de pauyer quelqu'un pour le dire...

En tout cas, il y a un truc qui me fait chier avec les ssii ou petite societe de service.
Les tpe, pme, grands comptes sous traitent à 80% leur activités d'informatique : le pire c'est qu'elle n'ont pas tort car la conccurrence est elle qu'une entreprise peut avoir un bon profil pour pas trop cher. C'est à dire 20% à 30% plus cher qu'un salarié normal. Si elle a envie de l'ejecté , il n'y a pas de pb.

Cela se traduit donc sur une grosse prestation sur le prestataire qui n'a pas le droit à l'erreur.
Des pressions de la part de sa boite et aussi du client.

Personnelement, je prefere etre en interne car on est maitre de son sujet et plus libre de faire ce que l'on veut.
Par contre, il faut faire sacrifice sur le salaire