Reprise du message précédent :

Le 21 décembre 2006 - 19 h 30, foxclan a écrit : ca choquerais mon interlocuteur ?

Oui.
Demander une augmentation au bout de 3 mois fait très "folklo". Genre, pourquoi ne pas avoir directement demandé à l'entretien ?

Quant à penser faire ses preuves au bout de 3 mois, ahem, généralement, l'employeur considère qu'il lui faut 1 an pour voir...

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Le 22 décembre 2006 - 14 h 39, gege38 a écrit : Le 21 décembre 2006 - 19 h 30, foxclan a écrit : ca choquerais mon interlocuteur ? Oui. Demander une augmentation au bout de 3 mois fait très "folklo". Genre, pourquoi ne pas avoir directement demandé à l'entretien ? Quant à penser faire ses preuves au bout de 3 mois, ahem, généralement, l'employeur considère qu'il lui faut 1 an pour voir...

m'en doutais

hello a tous,

a moi de donner mon avis alors

- difference lyon / paris : il est bien evident comme cela a ete dit que les salaires de paris sont nettement plus eleves, mais adaptes au cout de la vie et a la qualite de vie, typiquement, 1h de metro le matin et le soir sur paris, 20 mn sur lyon, ca compte idem pour les loyers, idem pour tout la qualite de vie, le tps libre, tout ca aussi est un argument
je rejoins donc ce qui a ete dit a ce sujet

- statut des debutants : ne vous leurrez pas, bac +5 ou pas vous etes une charge pendant les 1ers mois de votre activite car vous en savez potentiellement rien faire. en info, la theorie est certes importante, mais la pratique l'est bcp plus. il est donc malheureusement logique que les entreprises soient "mefiantes". on vous a appris la theorie, mais saurez vous l'appliquer a un environnement heterogene existant ? ca c'est autre chose...

- histoires d'augmentation de salaire made in fow :
stop that dream ! en info, ya des boites sur lyon, des grosses chez lesquelles les salaires sont geles depuis 5 ans alors faut pas rever, vos agmentations regulieres, c'est bidon, ou alors faites le vous ecrire, sinon ca vaut rien.

- les ssii : chacun son avis la dessus, le mien est que la ssii n'est pas une bonne chose pour un debutant. exemple perso (qui date un peu mais bon) : j'etais developpeur, on m'a colle a faire de l'exploit chez HP et oui j'avais allez... 15% de mon activite qui etait du dev... super... dans ces conditions, les ssii aiment bien les ptis jeunes, pourquoi ?
- parce qu'ils coutent rien
- disent amen aux missions faute de connaissances reelles du contenu de celles ci
- parce qu'ils les "formatent" specialement pour le client
bilan : une fois passe ce client, vous aurez paume toute la diversite de vos competences et serez catalogue dans le domaine ou vous etes, non dans celui ou vous souhaitez etre
comme vous l'aurez compris, je suis contre

- probleme de 1ere experience : bon faut un peu arreter, on a tous eu le meme probleme, pensez un peu a ceux qui se sont pris la chute des startups ! c'etait une autre limonade pr trouver du job... il y a toujours eu des problemes d'adequation dans l'info, c'est meme normal, l'eventail de metiers etant aussi grand, il est difficile de faire "coller" une formation dans un poste, c'est penible mais c'est comme ca, ne perdez pas espoir.

- le secteur tertiaire (bq, finances, ...) : oui ! il faut chercher ailleurs que dans l'info ! n'oubliez pas que toutes les boites ont des orids de partout, pas seulement les boites d'info, toutes les boites. choisissez un secteur qui vous plait et allez y en spontane

- le cv : dsl pour ceux que ca concerne, mais les cv anpe, pour passer regulierement a l'anpe cadres, c'est de la merdasse, scusez du terme mais c'est vraimetn ca. faites votre cv par vous memes et faites vous conseiller par des gens competents (dc pas les conseillers anpe...), la plupart de gesn ne savent pas faire un cv, font mini une faute par ligne ! je le sais, j'en recois tous les 2 jours !!! c'est ignoble... alors oui, les jeunes cherchent, mais les jeunes qui ne sont pas capables d'ecrire 2 lignes sans faute s'etonnent ! ben rien d'etonnant, moi j'embauche pas un gars qui sait pas ecrire et qui n'est pas non plus assez rigoureux pour passer un correcteur orthographique en cas de doute. ce n'est pas le cas de tous, mais croyez moi c'est plus que recurrent.
pour ceux qui s'appliquent, definissez une "action globale", avec une cible precise, un secteur d'activite, un profil. assurez un suivi

- ne comptez sur personne : les monster et compagnie notamment, quand je vois qu'on prend monster comme exemple, je suis pas sur du bien fonde de la chose, a part se faire recruter par des chasseurs de tete, je connais personne de mon entourage qui ai trouve grace a ce genre de truc.

- ne comptez que sur vous, mettez votre cv en pdf, achetez un nom de domaine a votre nom en .info et collez le cv en pdf dessus. jouez sur le referencement, internet ca sert a ca ! et ca ca marche enfin parfois pas de science exacte malheureusement dans ce domaine.

- ce que dit maka sur l'age !!!! alors ca c'est le pompon ! maka, arretes de dire qu'a 30 ou 35 piges on n'interesse plus personne, c'est totalement faux, peut etre valable dans ta boite mais c'est loin d'etre le cas comme tu le pretends. a 30 piges on est cense s'etre specialise dans un domaine, donc effectivement on joue theoriquement plus dans la meme cour, mais ca ne signifie nullement que l'on n'interesse plus personne, fort heureusement, un peu d'espoir quand meme ! apres avoir lu ces 4 pages, j'ai presque envie de me mettre une balle pour els nouveaux qui se sont exprimes ici...

- pensez au 1er employeur de france : l'artisanat ! bougez vous, trouvez une idee, ne perdez pas votre temps a attendre desespere derriere votre outlook. si vous avez des projets a faire de clients externes, vous avez dans ce pays la possibilite de le faire, meme en tant que particulier ! c'est dingue que personne n'en parle ! alors vous n'avez pas d'experiences, pas grave, vous vous la faites, tranquillement, sans perdre trop de temps, et en attendant mieux.
il y a 2 methodes :
- la methode "j'ouvre la boite en me levant sur le coup de 9h30" : ca c'est sur ca n'apporte rien
- la methode "je me bouge et je n'accepte pas d'etre un inactif de plus" : celle ci marche.
si je vous dit ca c'est que c'est ce qui m'est arrive, licenciement eco suite a la crise du net, 6 mois de chomage, deprime legere a cause des non reponses, puis j'en avais marre de rien glander alors je me suis sorti les doigts du machin, j'ai fait un site pr presenter mon activite, j'ai trouve une solution pour facturer legalement des clients, j'ai fait des cartes de visite et j'ai pris mon pti cartable. ben je susi toujours independant depuis et je ne changerai pour rien au monde. c'est mon experience, elle n'est pas valable pour tout le monde, mais si ca peut vous donner une vision un peu differente de ce qui est ecrit ici c'est pas plus mal

tout n'est pas blanc tout n'est pas noir.

courage aux chercheurs ne desesperez pas et arretez de compter sur un bac +12, c'est pas le diplome le declencheur du job, sinon ca se saurait

PS : l'avantage d'etre independant c'est que c'est vous qui choisissez vos clients et surtout ce que vous voulez faire c'est quand meme pas mal par contre c'est sur c'est pas du 35h, mais on peut pas avoir le beurre, l'argent et la cremiere

COURAGE COURAGE COURAGE ! lachez pas ca va venir

grabber> j'ai lu avec attention ce que tu disais et je suis dans l'ensemble bien d'accord toi sauf quelques details.

je rajouterais certaines choses:

- repondre qu'aux annonces de l'anpe, c'est pas une perte de temps mais la concurrence est tres forte donc faites surtout des candidatures spontannées et deplacez vous dans les boites. Les pme ont pas le temps de gerer tous les cvs : il faut sortir du lot d'une maniere et d'une autre. Cette remarque est surtout vrai pour les debutants

- j'entends souvent dire qu'il n'y a pas de boulots : je reponds que c'est faux.
la recherche d'emploi est un boulot a temps plein et si vous vous bougez vraiment en 2 mois max vous aurez trouvé

' parlez de votre recherche d'emploi autour de vous, c'est con mais c'est souvent par relation que l'on trouve. Et c'est pas du piston comme je l'entends souvent.

tu vends des seches linges :lol2:

grabber, t'as mal interprété mes propos

Pour l'age, c'est valable en SSII : il y a quand meme peu de trentenaire+ en SSII, il faut pas se leurrer.

Apres chez le client final, ca change tout. Mais je dirais qu'apres 4-5 ans d'expérience en SSII il faut commencer a chercher a partir.

peter > entierement d'accord avec toi, il y a du boulot, seulement fo y aller et en vouloir. c'est pas toujours evident a comprendre effectivement quand on sort de ses etudes, mais l'avantage de l'info est qu'on peut s'auto former, et c'est aussi la que la distinction d'un profil se fait. si vous ne connaissez que le basique du c++, le basique du html et le basique de jesepakoi, vous servez a rien, montrez a vos employeurs que vous vous interessez a des sujets, que vous faites de la veille, et allez y, foncez je sais pas faites vous un pti site avec votre cv, collez y une ptite anim full ajax pas compliquee mais qui en jette, c'est quand meme pas sorcier pour un bac+5 non moi avec mon bac+2 ca me pose pas de probleme alors vous... cultivez la difference, l'initiative, l'audace, montrez a votre futur boss que vous n'etes pas comme les 39 autres cretins de la meme classe, faites peter ! si vous recevez 100 cvs, dites vous que des le 10eme, vous ne verrez que ce qui change et pas ce qui est commun, donc si vous voulez vous faire embaucher, faites en sorte de pas ressembler aux autres, ou alors... faites fonctionnaire !!! nan j'deconne
sinon oui l'anpe peut etre une solution, perso je n'y ai jamais rien trouve de terrible, ou alors avec 500 personnes sur le poste, donc j'ai une vision un peu biaisee et negativiste de la "chose" anpe


maka > je sais pas de quelle ssii tu parles, mais ce n'est absolument pas ce que je vois autour de moi, enfin disons de mes potes qui y bossent. moi meme quand j'y bossais, je bossais avec des gars de 40 ou 50 piges et ct loin d'etre les plus incompetents, bein au contraire, c'est d'eux que j'ai appris et non des jeunes qui se la petent apres 1 an de boulot et qui n'en connaissent pas le 10eme... je reste donc sur ma position. bien entendu, si t'es dans une web c evident que tu vas pas trouver du cinquantenaire, mais ssii ne veut pas dire web, il y a une multitude de domaines, une multitude de profils, et de la place pour qui veut bein se donner la peine de rester au gout du jour.

allez, j'ai tape dans google "age salarie ssii", voial le 1er lien :
http://solutions.journaldunet.com/chat/retrans/060706-imbert-solucom.shtml

et je lis que sur 400 consultants de la boite en question, la moyenne serait a 30 ans !
on est donc bein loin de ce que tu racontes en disant que les plus veiux ont 30 piges, excuses moi

j'ajoute aussi que passe la quarantaine, le but n'est plus de "pisser de la ligne" mais plutot de passer sur un poste de type expertise, mais la encore, on reste dans la ssii

Merci beaucoup pour tes conseils grabber!!

bah disons que j'en ai bien chie moi aussi, c'est pour ca que j'en suis arrive a etre independant, je sais que c'est pas facile et que la conjoncture est pas la meilleure, mais je pense que la 1ere chose c'est l'etat d'esprit, le boulot c'est la guerre, faut y aller en pensant toujours que ca peut s'arreter demain, et quand ca s'arrete, ben faut se dire que ca va repartir demain et tout faire pour
le decouragement n'a pas sa place, il faut rester fort et confiant en ses possibilites & capacites.

pour info voici ma situation depuis une quinzaine de mois, peut etre ca vous aidera a comprendre ce dont je parle quand je parle de remise en question et d'etat d'esprit :
apres avoir cherche du client (en indepedant), perdu mon temps en courant dans toute la ville pour facturer 2h en en ayant perdu 4 (circulation...), etc, mon ancienne interim m'a appele il y a 1 an et 1/2 pour aller bosser pdt les 2 mois d'ete ds une grosse boite qui fait de la tv, pour ne pas la citer... j'y suis alle, mais ma mission, qui courait sur 10 semaines, a ete bouclee en 2 semaines. au lieu de me la regarder toute la journee, les boss etant en vacances, j'ai commence a reprendre a mon compte un projet d'intranet de la fameuse entreprise. le projet initial etait tout sauf pro. resultat, retour de vacances, cdd. je suis reste independant pdt ce tps, je n'ai pas perdu mes autres clients, meme si j'y ai passe ma vie. ca a dure presque un an. une fois l'intranet termine, depuis deja 3 mois un client me traquait pour faire une appli ds le domaine du courtage en assurance. j'ai arrete la tv le 15 avril 2006, je recommencias le 16 en courtage. contrat jusque fin decembre et hier, prolongation jusque fin avril.
pourquoi je vous raconte ca ?
tout simplement pour vous expliquer qu'il faut avoir plusieurs cordes a sn arc, que mettre tous ses oeufs dans le meme panier est une mauvaise chose, qu'utiliser tous les moyens et cultiver son reseau est une bonne chose. vous pouvez cumuler interim, independant, cdd, tout ce que vous voulez, meme si tout le monde gueule en france, sachez que vous pouvez cumuler les contarts, moi j'ai un cdi depuis 4 ans avec ma boite de portage, j'ai des cdds depuis 2 ans beintot en //, je peux meme me faire completer par les assedics si j'arretais de bosser (ce qui a peu de chance d'arriver lol) ! tout est compatible, mais il faut le vouloir. et je suis loin d'etre le seul dans ce cas. pour info, j'ai declare certains mois 330h de taff !!!! incroyable et ridicule surtout, mais avec le cumul, meme si certaines sont virtuelles, c assez drole

un autre exemple : votre pere est artisan, faites lui un site, commencez a apprendre, perfectionnez vous sur des petits projets, ensuite, passez a son pote qui lui fait, je sais pas... disons de la menuiserie, faites lui son site, ensuite, si vous faites bein votre job, sans pub vous y arriverez. pendant ce temps, continuez a prendre un peu de temps a traquer les offres, a ecouter les gens autour, n'hesitez pas a proposer des projets.

sachez qu'en france, en dessous d'un certain plafond de revenu (je sais plus le chiffre), vous pouvez facturer une boite (en ttc) uniquement en tant que citoyen, pas besoin de statut independat ou d'etre une boite, alors profitez en ! ca vous coutera juste de remplir une declaration complementaire pr les impots... rien de bien sorcier.
d'autre part, si jamais cette piste vous tente, la micro entreprise est interessante. bon je parle du web, c'est ce que je fais...
dasn l'info on vend du vent, a partir de la pas de stock, que de la presta, franchement c'est le bonheur ! aucun investissement.

bref, je pense qu'il faut sortir du carcan habituel chomage-anpe-cv-non-reponse-deprime
c'est pas evident car personne n'encourage ce genre de demarche, mais 95% des entreprises francaises sont des artisans

appuyez vous sur ce constat pour voir differemment votre position, ca ne peut que vous aider a prendre assez confiance en vous.

Oui, dans l'absolu, tu n'as pas tort.
Cependant, j'aimerai édulcorer un peu tes propos

- Quand on commence dans l'informatique, il faut savoir ou tu mets les pieds. Le monde de la SSII est loin du monde des bisounours, et t'as interet a etre un minimum préparé si tu veux pas te faire avoir par des commerciaux sans scrupules. Car malheureusement entre les externalisations et les solutions d'hébergement, de plus en plus les gens sont obligés de se tourner vers les SSII.
- En SSII, tout n'est pas noir. On peut faire plusieurs clients, plusieurs technos, intervenir sur des avants ventes, donc du job très intéressant. En contrepartie, siège ejectable et mobilité a gogo.
- L'informatique en général : on nous bassine depuis des années sur la pseudo pénurie des zinformaticiens. En clair, qu'en est il ? Il manque surtout des PROFILS très recherchés (BI, java actuellement, mais bon ca changera ) et si tu recherches les chiffres du chômage sur ce secteur, tu verras vite que beaucoup d'informaticiens sont laissés sur le carreau car plus rentable / à jour. Et il faut pas compter sur les SSII pour te former, elles s'en foutent royalement.
- Tu cites des chiffres pour les SSII, mais je peux t'assurer que le jeunisme y sévi en maitre (et j'en ai fait 4 de SSII ). Il faut savoir cependant qu'il n'y a pas de place pour les techniciens en SSII. A un haut niveau d'expertise, tu seras architecte / expert technique. Cependant tu peux pas aller plus haut. Si tu veux progresser, il faut passer par chef de projet, directeur de projet, etc... Donc s'orienter vers le management.

Alors oui il faut sortir du carcan habituel. Mais sache que dans la dernière SSII ou je suis passé (une grosse) le turn over était très elevé, et en discutant tu t'aperçois que plusieurs personnes songeaient sérieusement à *quitter l'informatique* car trop instable / préssurisé / dépendant du marché. Dans l'informatique tout n'est pas rose loin de la, et je comprend pas qu'on pousse encore les gens vers ce secteur alors qu'il est plus bouché qu'autre chose. C'est pas encore comme la chimie, mais on y arrive doucement

Je tiens a preciser que personne ne m'a poussé a aller dans l'informatique. J'ai choisi ce domaine parce que je le voulais et je persiste meme si trouver du travail est dur parce que je veux faire un boulot qui me plait et non un boulot qui ne me donne pas envie de me lever le matin....

maka > justement, depuis le debut je deconseille la ssii qui n'est pas pour moi une solution epanouissante, je dis bein pour moi, on est donc dac sur ce point.
ensuite, quand tu dis que tu peux intervenir pour plusieurs clients, tout depend de ce que tu fais, je ne pense pas qu'un jeune qui arrive soit balance chez 4 clients simultane
d'autre part, pour moi on ne s'epanouit pas en ssii car on voit rarement l'integralite du projet, on en fait une partie, on te dit : t'as ca en entree, fo ca en sortie, du coup je trouve pas ca hyper interessant.
pour l'age, je te dis juste ce que je vois, le lien que j'ai mis comme je te l'ai dit est le 1er qui est tombe sur google, je n'ai rien cherche et ca veint de jdn donc a priori pas top a cote

pour le cote bouche, je suis pas d'accord, que les gens fassent tous la meme chose ca c'est sur, que ce soit bouche je suis contre.
ca n'a rien a voir avec la chimie, la chiùmie est une question de budget, notamment de l'etat, l'info il y a du budget, il yen aura toujours

Juste une remarque en passant : il est clair pour moi qu'avoir 40 ans et être toujours développeur informatique est clairement un point négatif pour l'évolution ou la reprise d'emploi.

En effet, là, on est directement mis en compétition avec des personnes plus jeunes, jugées plus motivées, dociles, et surtout plus "percutantes".

Là où est la réelle valeur ajoutée d'un quadragénaire informaticien, c'est bien dans la conduite de projets, la gestion du stress, et l'aspect managérial. Si on souhaite vraiment parer les éventuels dégraissements, y a pas photo, faut passer manager.
Certes, au pire, on se fait lourder, mais alors ? Rien ne nous empêche de bosser sur une techno que l'on ne maitrise pas si l'on est manager, puisqu'on gère avant tout une équipe et non une techno

Attention au pyramide des ages.
la plus représentative en ssii est 25-35 cependant la tranche 35-45 reste conséquente.

la ssii est une bonne expérience du fait du nombre de projet qu'il est possible d'aborder.
Reste que trouver des compétences dot.net ou java en terme de dev pure deviens difficile.
Perso, j'ai fait un recrutement ds une grande école de lyon ingé en info, aucun ne savait correctement coder.
La plupart n'avaient pas codé depuis un an ...

Le plus gros pb reste la sous traitance en off shore, l'indien, le polonais, le marocain ne sont pas des mythes, mais bien une réalité. Aussi compétent que nous et bien moins chers.
Il faut donc se tourner sur une niche, une hyper spécialisation pour survivre.
Autre alternative évoqué le management ... soit mais il faut déjà être bilingue ;o)

Le fait de se mettre à son compte comme grab' nécessite bien d'autres compétences non liées au domaine informatique.

grabber> j'ai un parcours qui n'a pas ete simple avec cdd sur cdd et jobs pourris pour 2 ... 3 mois et ca m'afait l'experience dans pas mal de domaines et donc avoir plusieurs cordes à mon arc.

au sujet du portage, j'en ai jamais fait mais j'avais fait une reunion d'information, c'est clairement le truc ou tu es patron et tu peux profiter un max d'avantages avec les assedics, declaration d'emploi, note de frais: j'en dirais pas plus mais c totalement legal

maintenant, j'ai un parcours differemment à toi car j'ai trouvé une societe utilisatrice ou je bosse et j'en suis parfaitement content. Malheureusement, aujourd'hui les debutants sont presque contraints de faire plusiuers boites pour qu'une societe propose un cdi.

ceux qui cherche la planque : passez les concours de la fonction publique

hello peter

en ce qui concerne le portage, je pense que tu idealises un peu la chose a mon avis t'as pas du avoir une explication d'un gars tres objectif, ou alors qui est contre ce principe, voire si c'est une reunion d'info de l'anpe, d'un gars totalement incompetent, aussi incompetent que ces reunions sont inutiles (j'en ai fait une pour une VAE ya 2 mois c'etait epique...). je m'explique : a te lire on a l'impression que c'est la panassee, qu'il y a tous les avantages sans les inconvenients, c'est faux.
je vais reexpliquer rapidement ce qu'est le portage pour ceux que ca interessent, je sais notamment pour en avoir parle en mp avec l'auteur de ce topic que ce sujet est succeptible d'interesser pas mal de personnes qui peuvent se sentir ayant la fibre de l'entrepreneur junior

donc le portage : deja ca s'appelle portage salarial, c'est quelque chose qui existe depuis 20 ans, tres repandu outre atlantique mais tres peu connu chez nous jusqu'a il y a quelques annees.
le principe est le suivant : je suis informaticien, j'ai la possibilite d'avoir des clients mais ceux ci bein entendu ont besoin de factures, hors malheureusement, je ne peux pas facturer car je suis particulier. je m'inscris dans une societe de portage, cette societe me fait un contrat (cdd / cdi) de facon a ce que j'ai un vrai statut qui permettra a mon client notamment de pouvoir se retourner contre moi (enfin ma societe de portage) en cas de litige, d'avoir une facture legale, bref de profiter des memes conditions que s'il passait par une ssii par exemple, tva et compagnie. j'effectue la prestation en negociant moi meme le tarif, comme un vrai independant. ensuite, je demande la facturation a ma societe de portage, celle ci facture le client, retient une commission puis me reverse le reste ampute des charges salariales ET patronales, ce qui au final fait qu'il me reste la moitie de ce que j'ai facture HT, et cela en tant que salaire.

DONC !
halte aux idees recues sur les assedics et compagnie, car pour avoir des assedics, il faut deja avoir cotise, donc un debutant en portage, qui n'a jamais cotise n'aura aucun assedic
il n'y a donc a ce niveau aucun avantage a etre un salarie "porté" par rapport a un statut de salarie classique.
rappelons aussi que le but n'est pas d'etre aux assedics et d'attendre de se retrouver en fin de droit, car non seulement c'est precaire, mais en plus la boite de portage ne va pas laisser courir / renouveler un cdd ou un cdi si elle ne gagne rien.

ensuite au niveau de la declaration d'emploi, ben je ne vois pas ou est l'avantage car tu es salarie donc la declaration est normale comme pour n'importe quel salarie. idem pour les notes de frais, j'y reviendrai.

quant a tes insinuations sur le fait que ce soit illegal, je te conseille vivement de te renseigner et d'arreter de raconter n'importe quoi car oui, c'est totalement legal, et la encore, soit tu n'as pas compris ce qu'on t'a explique, soit ton interlocuteur est un incompetent notoire (je pense plutot que c'est ca). je t'agresse pas mais franchement j'en ai ras le bol de lire des idioties comme ca, le portage c pas les vacances, faut arreter, quand vous aurez lu la suite vous comprendrez mieux le probleme...

l'aspect legal / illegal :
comme vu ci dessus, pas mal de gens n'y connaissent rien et repandent des rumeurs stupides a longueur d'annee. le fait est que l portage salarial est totalement legal,un salarie porté est un salarié a part entiere et suis les memes regles qu'un salarie classique.
le seul aspect qui est a la limite de la legalite, et encore, ce que je is est faux... c'est l'aspect contractuel.
en effet, dans le droit francais, un contrat de travail est forcement un contrat entre 2 entites, un salarie et un employeur. hors dans les cas du portage, ce contrat est tripartite, a savoir qu'il y a la societe de portage, le client final et le prestataire (l'independant quoi...).
donc legalement parlant, le contrat de travail lie au portage etant tripartite, il est de fait illegal, ou plutot il est un vide juridique a part entiere. cela dit, la jurisprudence a statue depuis de nombreuses annees sur ce sujet epineux et a affirme de fait la legalite de ce contrat puisque dans ce pays, jurisprudence fait loi, je le rappelle

voila pour l'aspect legal.

continuons sur les autres idees recues. on a deja vu que pour toucher le chomage il fallait deja avoir bosse, que le contrat etait legal, et comment ca se passait. je vais revenir maintenant sur l'aspect assedic. le portage permet, comme toute activite salariee a temps partiel, d'etre complete par les assedics en cas de besoin, pourquoi ?

je vais re^pondre par l'exemple, mon exemple personnel : je suis webmaster, j'ai un gros projet web de 2 mois et 1/2. dc ca veut dire que pdt 2 mois et 1/2, je vais theoriquement bosser non stop la dessus (je schematise pour faire simple), hors a la fin du 1er mois, qu'est ce que je vais toucher comme salaire sachant que c'est la facturation qui declenche le salaire et que la facturation interviendra au mieux 1 mois et 1/2 apres ?
je vais certainement pas dire a mon client "missieu ste plai ji faim ji mi enfants y zont faim stipli" fo arreter !!! dc en clair, je vais pas avoir de salaire et oui c'est le pied le portage...
pourtant j'ai bosse, en tant que salarie, la interviennent les assedics et payent la difference. seulement a l'issue de la mission, ils ne me payeront pas car j'aurais ete paye bein assez largement pour ne pas avoir recours a eux, et meme le mois suivant sachant que je me serai gave le mois precedent.
en pratique, on n'a jamais une seule mission a la fois, il faut diversifier, garder des niches, genre 3 ou 4 clients en maintenance rezo, des trucs qui se font vite et qui rapportent pas mal, referencement.... car il faut une base mensuelle pour pas se retrouver dans ce genre de panade. avec ce petit fond de roulement, on peut se permettre de faire de gros projets, on peut aussi demander des avances directement sur le contrat, genre le client paye 50% a la commande. ca c'est la partie que l'independant negocie avec le cleint et directement, pas de commercial, c'est bibi qui s'y colle et qui passe de webmaster à commercial, de commercial a chef de projet, de chef de projet a infographiste, de infographiste a codeur, et de codeur a mainteneur, etc...
voila la realite des choses.

les notes de frais : ben oui, qd je vais chez un client a st etienne, je vais pas payer mon peage puis pas me le faire rembourser pour repayer des impots desus en fin d'annee !!! mais la encore il faut rester concret et ne pas digresser.
exemple concret :
l'autre jour ma boite m'appelle, la minette me dit que si je passe mon portable (ordi) en facturation, il va etre considere comme une immo et de fait appartenir non a moi, mais a la societe de portage qui l'amortit ! donc effectivement en clair ca veut dire que si t'achete un portable en portage, ben le portable, meme si tu le payes, il appartiendra a la societe de portage... super...
les notes de frais ne sont donc applicables qu'a une categorie precise de frais, d'un montant plafonne sinon m. urssaf dit "non non".

alors voila, vous vous dites finalement c'est pas si bien, et oui...

surtout qu'on a oublie le principal : personne ne va vous donner des clients, c'est a vous d'avoir votre clientele ou de la creer.donc comptez au moins 2 ans avant de tourner correctement avec un salaire correct.

pensez aussi qu'en tant que salarie vous n'etes pas commercant et que typiquement, en info, vous avez un client qui change son parc, oubliez la marge, tout ce que vous pouvez faire est de gerer l'achat avec le cleint, qui payera avec sa CB, rien ne passe par vous.

il y a des portés qui s'en sortent mieux car ils travaillent a l'annee chez le client, comme une ssii place ses agents chez les clients sauf que la la ssii est la boite de portage (sans intervention de sa part) de facon trasparente. ceux la ont de fait un salaire fixe pendant la duree de la mission. mais une mission n'est jamais a vie et quand dans une ssii vous vous retoruvez en inter contrat en etant paye a rien foutre, la vous ne serez pas paye !

voila j'espere que c'est plus clair pour tout le monde.

alors a qui s'adresse le portage :
- a des gens a l'esprit d'entrepreneur
- a des gens qui veulent lancer une activite et la tester avant de creer un societe
- a des gens qui n'ont pas peur de faire 50 a 60 heures par semaine
- a des gens qui ne prennent pas de vacances meme s'ils en ont les moyens !!!
- a des gens qui ne se decouragent pas
- a des gens qui connaissent bien le mecanisme de l'interim et qui jongle avec

ce que je dis n'est pas pretentieux, c'est tout simplement mentalement difficile de suivre, car la perte d'un gros client represente une perte de revenu immediate, que l'on bosse seul, quand ca va pas, qu'un serveur crame, c'est pas le collegue d'a cote qui vous aide, vous etes seul, quand il y a un probleme avec un client, vous etes seul, quand vous etes malades, tant pis pour vous, oubliez l'arret maladie et pensez que chaque heure non travaillee ne sera pas payee. si ca chie le 31/12 a 23h, ben j'irai ! et ouais ! la looze

il ya a aussi l'aspect declaration des heures. moi par exmple je suis en cdi depuis le debut, en fait j'ai eu un cdd d'un mois et direct un cdi, pourtant, je declare entre 5 et 180 heures par mois en portage.
en ce moment, etant en plein temps ailleurs, je declare environ 15 heure par mois, mais quand je ne suis pas en temps plein, je declare 180 environ. c'esttres irregulier, et les salaires suivent la meme courbe.
ce qui fait que si par exemple je suis dans un mois ou je facture un site fait en independant, au final pour l'urssaf et compagnie, je me retrouve avec 350 heures declarees dans le mois est ce illegal ? aucunement ! est ce bein ? ben oui car ces heures sont des rattraages du mois precedent ou j'en avais declare 10 si j'etais uniquement en portage a ce moment la.

parlons un peu revenus maintenant. voici la repartition d'un contrat d'un chiffre de 1000 € :
- 400€ à 450€ sont preleves pour payer les charges patronale set salariales
- 100€ environ sont pris en commission par la societe de portage
- le reste c'est votre salaire, salaire qui peut etre paye soit en une fois, soit reparti sur plusieurs mois pour prevenir les mois difficiles, typiquement juillet aout.

donc si vous voulez vous faire 3000€ net, va falloir en encaisser 6500 dans le mois et tout ca hors taxes
vous voyez, sans vendre de matos et en faisant que de la presta, faut pas chomer

cela explique bein le probleme du lancement relativement long, lancement pendant lequel 90% des portes lachent l'affaire car trop demotives. c'est tres difficile par exemple pour moi de jouer le commercial et de demarcher, je sais pas faire et ca ne m'interesse pas, mais il faut bien de temps en temps s'y coller

pensez aussi qu'une entreprise fera a priori plus confiance a une societe qu'a un independant, c'est evident.
pensez aussi qu'une societe a les moyens de "perdre" sur un contrat, pas vous, meme si le dumping est interdit, il est courant. certains de mes clients se sont vu proposer 50% de mon prix sur un site web ! juste s'ils etaient ok pour mettre le logo de la fameuse boite sans scrupule qui casse les prix !!!
et la c'est le drame, il faut y aller pour convaincre le client que ce qu'il considere comme une faiblesse est un force en realite :
- votre disponibilite
- votre contact
- un contact unique
- votre reactivite
- votre veille technologique
- votre force a gerer l'extension, proposer des solutions innovantes, l'inverse d'un pauvre technico commercial qui n'y connait rien...

l'avantage du portage par rapport a l'independant classique ou a la societe :
- vous ne gerez pas les facturations
- vous ne gerez pas les relances / impayes
- vous ne gerez pas la paperasse
- vous ne payez pas d'IS
- vous etes salarie, ce qui est pratique pour faire un pret ou autre

par contre, assurez une bonne relation avec votre banquier, celui ci devient un partenaire et doit absolument connaitre votre activite, vous devez anticiper les problemes et lui en parler car parfois c'est juste juste, c'est pas tout rose tout le temps.
le mien a l'habitude, il sait que parfois je peux descendre bien bas, mais il sait aussi que j'ai plusieurs jobs, que le mois d'apres je vais crever le plafond et tout remettre a jour suite aun gros projet, bref, la confiance du banquier est essentielle, et le fait qu'il ai connaissance de votre activite est essentielle aussi.


voila, j'en oublie certainement des tonnes mais c'est le principal.
si vous avez besoin d'autres infos n'hesitez pas.

au fait, attention aux arnaques, certaines boites de portage sont peu scrupuleuses, assurez vous de la perennite de la societe avant de lui confier vos clients, vos contrats et votre argent...

ce n'est pas la boite de protage qui choisit ses portes, c'est le porte qui choisit sa boite de portage, en fonction de ce qu'on lui offre, des commissions et de leur evolution (commission fixe / en fonction du CA realise)

Le 27 décembre 2006 - 18 h 24, peter a écrit : Malheureusement, aujourd'hui les debutants sont presque contraints de faire plusiuers boites pour qu'une societe propose un cdi. ceux qui cherche la planque : passez les concours de la fonction publique

un debutant competent et sachant se mettre en valeur a toutes les chances d'avoir un cdi, je pense que c'est uen question de negociation du contrat, il ne faut pas accepter n'importe quoi non plus. c'est aussi pourquoi je conseillais de se demarquer, de faire bcp de veille afin d'etre capable de bluffer l'employeur lors de l'entretien et qu'il dise "lui je le veux"

pour la fonction publique, c'est sur que c'est la planque, apres faut voir le salaire c'est toujours pareil... et l'evolution...

grabber> je ne sous entendais pas que c'etait illegal bien au contraire et il y a pleins d'avantages:
- gestions des cumuls d'horaires pour beneficier un max des assedics
- les frais reels (comme portable, ... ) en note de frais bien pratique
- etre salarié et non pas patron officielement
- ne pas se faire chier avec l'administratif
- tu es couvet contre les impayés selon la societe de portage
- si tu tombes malade et peut pas finir ton travail, la societe de portage se debrouille pour envoyer qq finir ton travail , c'est rassurant pour le client