Reprise du message précédent :

oki j'attendrai donc minimum un mois

Et oui 2 mois dans le cas où tu veux refaire ta candidature mais sinon pour relancer celle en cours, il faut le faire sous 2 semaines maxi (coup de tel, mail..)

De plus ne rêve pas trop, même si tu trouve dans un domaine autre que l'informatique, ne croit pas que tu vas commencer à plus de 1500 €, il faut bien comprendre qu'aujourd'hui, les charges salariales et patronales sont élevées, et que les premiers temps, un salarié n'est jamais productif c'est normal, il faut débuter et s'adapter à son new job, il faut également connaitre la société et mettre en pratique tes connaissances et tu verra que ta formation t'aura apporté environ 60 % des compétences qui te seront nécessaires à faire ton travail correctement. Tu comprends donc aisément qu'un patron qui embauche un débutant ne prend pas le risque de surpayer sachant qu'il faut au minimum qu'il attende la fin de la période d'essai pour y voir plus clair.

Aujourd'hui il faut commencer par le bas de l'echelle et grimper les echellons un par un et ce quelque soit le domaine d'activité.

Sinon il y a l'international, mais là c'est autre chose...

Ne te décourage pas, c'est le plus important!

1500€ ca me va tout à fait pour commencer.

A toi de convaincre l'employeur que tu les vaut alors.

Mais je ne demande que ça!!
Il faut juste qu'il me donne une chance!

Le 21 décembre 2006 - 14 h 06, axou1er a écrit : 1500€ ca me va tout à fait pour commencer.

Juste une question, tu as quoi comme diplome ? (Ca me parait quand même essentiel )

Parce que :
1/ ca dépend fortement du diplome
2/ tu dois parler en brut, ton futur patron potentiel s'en fout de tes charges.

Par mon expérience, je dirais qu'un ingé débutant payé entre 2000 et 2250 euros bruts par mois, c'est pas trop mal pour commencer. En dessous, c'est pas top. Pour un Master, donc non titulaire d'un diplome d'ingé, entre 1800 et 2000 euros.

Le 21 décembre 2006 - 17 h 20, gege38 a écrit : Le 21 décembre 2006 - 14 h 06, axou1er a écrit : 1500€ ca me va tout à fait pour commencer. Juste une question, tu as quoi comme diplome ? (Ca me parait quand même essentiel ) Parce que : 1/ ca dépend fortement du diplome 2/ tu dois parler en brut, ton futur patron potentiel s'en fout de tes charges. Par mon expérience, je dirais qu'un ingé débutant payé entre 2000 et 2250 euros bruts par mois, c'est pas trop mal pour commencer. En dessous, c'est pas top.

moi qui cherche un emploi avec un master on me propose que entre 180 et 20k€ par an (1500 /1600€par mois ) donc c'est pas la joie

J'ai entendu aux jt de 20 h qu'un gars pour son premier job touchait 1300 € brut sachant qu'il a un master et sort tout droit de central.

C'est abusé! Comme quoi j'ai raison de dire que peu importe les études que l'on fait, c'est l'expérience et la motivation qui font le salaire!

Ben je suis ni ingénieur ni master je sors d'une formation de développeur informatique. Je n'ai pour l'instant pas les diplome officiel mais j'ai les 3 CCP le composant.

Le 21 décembre 2006 - 17 h 25, LEBOSS a écrit : C'est abusé! Comme quoi j'ai raison de dire que peu importe les études que l'on fait, c'est l'expérience et la motivation qui font le salaire!

En dehors de la localisation (Paris, RA,... mieux que la Creuse par ex) et du secteur d'activité (pénurie de main d'oeuvre ou non) le salaire depend en premier lieu du diplome.

Cela ne se voit pas forcement en debut de carriere (moins de 3 ans et hormi les grandes écoles) mais ensuite c'est le diplome qui fait tout.

Ex: en info, un spécialiste infrastructure (ingé) touchera avec 5 à 6 ans d'Exp (c'est mon cas):
- pour un bac +2/3: +/- 2500€ brut/mois.
- un bac +4/5: + de 3000€ brut/mois.
Et ce pour le même taf avec le même profil (sauf le diplome).

En plus, le bac +2/3 aura du mal à évoluer vers un poste de chef de projet (ça encore c'est faisable sans trop de difficultés suivant les boites) et ensuite manager (avec évolution de salaire)... pas le bac +4/5.

Et ce pourquoi:
tout betement (oui ça c'est vraiement très con!) parceque le management et la gestion sont enseigné à partir du master 1. Jusqu'à la licence, les cours sont très orientés technique.
Et pourtant avec de l'Exp on en fait de la gestion de projet et du management d'équipe... mais c'est pas un diplome .

Donc le diplome fait tout.

Le 21 décembre 2006 - 17 h 25, foxclan a écrit : moi qui cherche un emploi avec un master on me propose que entre 180 et 20k€ par an (1500 /1600€par mois ) donc c'est pas la joie

Je confirme, c'est loin d'être top, surtout avec ton diplome.
Je rejoins Machintruc, c'est bien le diplome, modulo la demande/le secteur qui fait tout.

Genre bossez dans l'informatique appliquée à la finance, c'est là qu'on trouve les meilleurs salaires (mais pas forcément les meilleures conditions)

Et avec un diplome de développeur informatique ( actuellement bac+2 mais qui va passer bac+3) environ quel salaire suis je en droit d'espérer?

exact Gégé38:
Pour donner un ex concret: un spécialiste SAP c'est du 65k€/an max... spécialisé dans le module finance ça peut décoller jusqu'à 100k€/an... source d'un pote spécialisé dans SAP qui regrette de ne pas s'être mis à la finance lol

Donc: 1/ spécialisation, 2/ localisation, 3/ Diplome et 4/ l'Exp!

Mais la localisation, ça joue tant que ça ?
Parcque bon je suis ni ingé ni master, juste un bac+5 non reconnu, et je suis quand même au dessus de ce que donne gégé !

Le 21 décembre 2006 - 17 h 59, Woofy a écrit : Mais la localisation, ça joue tant que ça ? Parcque bon je suis ni ingé ni master, juste un bac+5 non reconnu, et je suis quand même au dessus de ce que donne gégé !

Oui mais tu es sur Paris. Rien à voir, il faut compter entre 6 et 10K€ de différence (en plus pour Paris).

Et maintenant, on peut tous jouer à la plus grosse, mais je ne rentrerai pas sur ce terrain (pourtant je suis loin de me plaindre )

C'est pas pour jouer a qui as la plus grosse, c'est pas comparable en plus vu que je suis a 0 d'exp !
Mais bon je trouve ça énorme la différence pour Paris ! Comment ça se fait ? Outre le fait que la vie soit plus chère (elle justifie pas totallement cette augmentation) ?
Je savais que c'était plus cher, mais pas a ce point là !

Il y a une de mes collégue de formation qui a fait son stage dans une entreprise où les développeurs commencent à 2400€. Sur Lyon je ne pense pas trouver une boîte comme ca!

Le 21 décembre 2006 - 17 h 25, LEBOSS a écrit : J'ai entendu aux jt de 20 h qu'un gars pour son premier job touchait 1300 € brut sachant qu'il a un master et sort tout droit de central. C'est abusé! Comme quoi j'ai raison de dire que peu importe les études que l'on fait, c'est l'expérience et la motivation qui font le salaire!

c'est tout a fait ca moi je sors de l'école donc pas d'expérience concrète on va dire donc quan dje vois les poste et les salaire

Le 21 décembre 2006 - 17 h 46, machintruc a écrit : Le 21 décembre 2006 - 17 h 25, LEBOSS a écrit : C'est abusé! Comme quoi j'ai raison de dire que peu importe les études que l'on fait, c'est l'expérience et la motivation qui font le salaire! En dehors de la localisation (Paris, RA,... mieux que la Creuse par ex) et du secteur d'activité (pénurie de main d'oeuvre ou non) le salaire depend en premier lieu du diplome. Cela ne se voit pas forcement en debut de carriere (moins de 3 ans et hormi les grandes écoles) mais ensuite c'est le diplome qui fait tout. Ex: en info, un spécialiste infrastructure (ingé) touchera avec 5 à 6 ans d'Exp (c'est mon cas): - pour un bac +2/3: +/- 2500€ brut/mois. - un bac +4/5: + de 3000€ brut/mois. Et ce pour le même taf avec le même profil (sauf le diplome). En plus, le bac +2/3 aura du mal à évoluer vers un poste de chef de projet (ça encore c'est faisable sans trop de difficultés suivant les boites) et ensuite manager (avec évolution de salaire)... pas le bac +4/5. Et ce pourquoi: tout betement (oui ça c'est vraiement très con!) parceque le management et la gestion sont enseigné à partir du master 1. Jusqu'à la licence, les cours sont très orientés technique. Et pourtant avec de l'Exp on en fait de la gestion de projet et du management d'équipe... mais c'est pas un diplome . Donc le diplome fait tout.

alors la entièrement d'accord, au début sans expérience trop de diplôme pénalise bcp je trouve par contre c'est certaint qu'après ca porte ses fruits ( vivement l'XP alors )

Le 21 décembre 2006 - 17 h 52, gege38 a écrit : Le 21 décembre 2006 - 17 h 25, foxclan a écrit : moi qui cherche un emploi avec un master on me propose que entre 180 et 20k€ par an (1500 /1600€par mois ) donc c'est pas la joie Je confirme, c'est loin d'être top, surtout avec ton diplome. Je rejoins Machintruc, c'est bien le diplome, modulo la demande/le secteur qui fait tout. Genre bossez dans l'informatique appliquée à la finance, c'est là qu'on trouve les meilleurs salaires (mais pas forcément les meilleures conditions)

ouaip enfin bon la je vais peut etre commencer un taff .. en tant que tech de support faut bien commencer

Le 21 décembre 2006 - 17 h 57, machintruc a écrit : exact Gégé38: Pour donner un ex concret: un spécialiste SAP c'est du 65k€/an max... spécialisé dans le module finance ça peut décoller jusqu'à 100k€/an... source d'un pote spécialisé dans SAP qui regrette de ne pas s'être mis à la finance lol Donc: 1/ spécialisation, 2/ localisation, 3/ Diplome et 4/ l'Exp!

vache .. SAP j'arrive

au passage j'aimerais un petit conseil

j'avais postulé pour un psote en SSII et on m'avais proposé des augmentatino contractuelle espacé de 6mois , bon ca ne s'est pas fait .. mais poru el psote que 'lon me propose puis-je selon vous demander à l'autre SSII un contrat avec ce type de clause ? si oui combien

par exemple le poste on me propose 20k€/an .. vous trouvez ca correcte si je demande ca

20k€
3/6 mois après ( après période d'essai aussi ) 22k€/an
25k€/an après 1an

?

ca choquerais mon interlocuteur ?

c'est vrai que trouver son premier emploi : c'est bien le plus dur.

Peut etre que la meilleure methode reste encore de se mettre en costard cravate et faire les boites interims. A cette condition , les boites d'interims oseront vous presenter a des societes meme si vous avez pas d'experience.

Maintenant, plusieurs societes fonctionnent qu'avec des juniors mais encore faut il les detecter

Autre methode: utilisez les sites comme viaduc ou autre, c'est un bon moyen.

J'ai trouvé deux missions de cette maniere

Le 21 décembre 2006 - 19 h 30, foxclan a écrit : ca choquerais mon interlocuteur ?

Oui.
Demander une augmentation au bout de 3 mois fait très "folklo". Genre, pourquoi ne pas avoir directement demandé à l'entretien ?

Quant à penser faire ses preuves au bout de 3 mois, ahem, généralement, l'employeur considère qu'il lui faut 1 an pour voir...