Reprise du message précédent :

Le 27 mars 2007 - 14 h 42, frio2K4 a écrit : Le 27 mars 2007 - 14 h 39, AozRoon a écrit : Les paroles de la Marseillaise : http://www.paroles.net/chansons/18145.htm Celles du chant des partisans : http://www.paroles.net/chansons/12691.htm Les deux me font presque gerber. Désolé, je ne suis pas assoiffé de sang. J'aime la France, oui, ses paysages, ses habitants, sa cuisine et sa sécu mais pas son hymne national guerrier et sexiste. Faire chanter ça à des gamins de primaire !!! Egorger vos fils, vos compagnes

vous preferez quoi ?
un hymne à Dieu ?
faire chanter a TOUS les enfants de primaire quelquesoit l'origine, la croyance un hymne a la gloire de Jesus ??
ca ca me gerber !

la marseillaise et les partisans (comme dit lone) ont ete ecrits dans les pires moments que la France a vecu, des gens ont donne leur vie pour les valeurs citees dans ces chansons !

je ne suis pas au point de JMLP, Sarko et consorts mais ces chansons sont la pour marquer et rappeler des evenements graves voir cruciaux dans l'histoire de la France !

ta citation frio, me fait penser aux extremistes islamiques qui sortent des versets du coran pour justifier leurs actes !
prends la chanson dans son integralite et etudie la comme il faut tu verras que ca peut changer le sens

idem pour le chant des partisans qui est un hymne a ceux qui ont sacrifie tout ce qu'ils avaient pour combattre les Nazis.

bon allez je me casse avant de sortir de mes gonds !

allez hop
je propose ca comme hymne national, au moins c'est pas un chant dit guerrier, pousse au meurtre, sexyste ...

Allons dans les sentiers de la grande forêt qui chante, Voir monsieur le lapin sauter les haies et les fossés. Bonjour madame la chouette, quel sera le temps de dimanche ? Et vous monsieur le loup venez avec nous pour chanter : Coucou ! Dans la forêt y a un coucou qui chante, Coucou ! Moi j'aimerais voir ce coucou chanter. Coucou ! Dans la forêt y a une pie qui chante, Coucou ! Si je pouvais voir cette pie chanter. Coucou! Coucou ! Y a un coucou qui chante. Coucou ! Coucou ! La pie et le hibou. Ecoute le crapaud qui coasse et qui croit qu'il chante, Il nous dit qu'il fait beau tout près de la mare enchantée. Et toi maître corbeau fais bien attention quand tu chantes, Car ton fromage le renard pourrait bien le voler. Voyons dans la clairière si la guêpe n'est pas méchante. Mesdames les abeilles nous inviteront à goûter. Les sauterelles s'entraînent pour les championnats de France. Avec son sac à dos l'escargot est parti camper.

Auteur Chantal Goya
ca vous va ca ??

merde.. encore +1 avec Lone +1 pour le fait qu'il fallait voir les conditions et l'époque de l'adoption de l'hymne

quoi qu'il en soit frio la phrase que tu sors, lu comme ca, elle est pas top.. Mais en lisant dans le contexte, en fait, ils parlent des enemies (et oui à l'epoque on été en guerre.. enfin si mes souvenirs sont bons ) donc les ennemies, qui venait jusque chez toi pour tuer femmes et enfants... bref.. cette hymne a l'époque été pour donner du courage non??

Par contre le chant des partisans connait po

edit

Le chant des partisans

Paroles: Maurice Druon, Joseph Kessel. Musique: Anna Marly 1943
© Editions Breton
autres interprètes: Anna Marly, Germaine Sablon, Bordas, Yves Montand, Johnny Halliday, Pierre Nougaro, Claude Voincy, Luc Barney, Armand Mestral, Lucien Lupi
note: Textes original en russe d'Anna Marly, puis adapté en français.
MP3 Karaoké

Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme.
Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.

Montez de la mine, descendez des collines, camarades !
Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades.
Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite !
Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...

C'est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères.
La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère.
Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves.
Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...

Ici chacun sait ce qu'il veut, ce qu'il fait quand il passe.
Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.
Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes.
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...

Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...

Le 27 mars 2007 - 15 h 31, DAGO a écrit : merde.. encore +1 avec Lone +1 pour le fait qu'il fallait voir les conditions et l'époque de l'adoption de l'hymne quoi qu'il en soit frio la phrase que tu sors, lu comme ca, elle est pas top.. Mais en lisant dans le contexte, en fait, ils parlent des enemies (et oui à l'epoque on été en guerre.. enfin si mes souvenirs sont bons ) donc les ennemies, qui venait jusque chez toi pour tuer femmes et enfants... bref.. cette hymne a l'époque été pour donner du courage non?? Par contre le chant des partisans connait po edit

je suis conscient que la creation de la marseillaise a été faite en periode de guerre. et qu'elle est là pour donner du courage aux hommes de l'epoque.

mais la chanter de nos jours, ca n'a du sens que lorsque l'on se rememore la deuxieme guerre mondiale.
la chanter pour des presidentielles, je trouve que ca n'a aucun sens là

euh frio sans vouloir te denigrer mais est ce que tu sais QUAND a ete ecrite la marseillaise ???

c'est en 1789 qu'elle fut ecrite et non en 194* !

la 2eme GM est pour les partisans.


Je comprends mieux pourquoi ! vous ne connaissez pas l'histoire de France !!

Sinon a cote de ca, il est clair que je suis contre le fait de la faire chanter tous les matins ds les ecoles, et que je suis d'accord avec vous que voir la mere Sego la faire chanter a chaque meeting pour esperer recuperer les voix des extremes droites c'est bidon !

L'ideal serait qu'elle fasse l'Internationale au debut et la MArseillaise a la fin ! comme ca elle balaie de l'extreme gauche a l'extreme droite !

Le 27 mars 2007 - 15 h 59, frio2K4 a écrit : mais la chanter de nos jours, ca n'a du sens que lorsque l'on se rememore la deuxieme guerre mondiale. la chanter pour des presidentielles, je trouve que ca n'a aucun sens là

Heu... la marseillaise... ça parle pas de la WW2...

Arf... Grillaid par Momone...

lol effectivement... c'est beeeen plus vieux la marseillaise.. J'ete pas sur a 100% de 1789.. Mais je pensais bien que c'ete pour ce genre d'"évenement" qu'elle avait été adopté

Pour notre culture, les paroles de l'Internationale :

http://www.paroles.net/chansons/16105.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Internationale

Le 27 mars 2007 - 16 h 06, tsunaman a écrit : Le 27 mars 2007 - 15 h 59, frio2K4 a écrit : mais la chanter de nos jours, ca n'a du sens que lorsque l'on se rememore la deuxieme guerre mondiale. la chanter pour des presidentielles, je trouve que ca n'a aucun sens là Heu... la marseillaise... ça parle pas de la WW2... Arf... Grillaid par Momone...

vous etes sûrs d'avoir bien lu ma phrase????

un peu d'info sur la marseillaise et ce qu'elle represente dans le monde
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise

Le 27 mars 2007 - 16 h 05, amon2010 a écrit : euh frio sans vouloir te denigrer mais est ce que tu sais QUAND a ete ecrite la marseillaise ??? c'est en 1789 qu'elle fut ecrite et non en 194* ! la 2eme GM est pour les partisans. Je comprends mieux pourquoi ! vous ne connaissez pas l'histoire de France !! Sinon a cote de ca, il est clair que je suis contre le fait de la faire chanter tous les matins ds les ecoles, et que je suis d'accord avec vous que voir la mere Sego la faire chanter a chaque meeting pour esperer recuperer les voix des extremes droites c'est bidon ! L'ideal serait qu'elle fasse l'Internationale au debut et la MArseillaise a la fin ! comme ca elle balaie de l'extreme gauche a l'extreme droite !

Frio n'a pas tout a fait tord elle a commencé à être vraiement reprise pour donner du courage à l'armée Française contre je ne sais plus quel pays qui, profitant du soulèvement populaire, tentait de conquérir les terres francaises
Sinon perso j'ai une préférence pour le chant des partisant plus proche de nous et qui me rappel des souvenir perso (non je n'ai pas fait la 2nd guerre mondiale )

Le 27 mars 2007 - 15 h 20, amon2010 a écrit : bon allez je me casse avant de sortir de mes gonds !

Comme dirait Bernard Laporte



Bon, à part ça, moi je suis doublement emmerdé :
1/ je sais toujours pas pour qui je vais voter (et dans les deux cas, ça me fait très très chier...)
2/ suite au 1/, je vote où au sondage kipunuku du haut là hein ?

Tiens, j'en suis parfois à me dire qu'un Sarkozy président en 2007, ca permettrait enfin aux socialistes de faire leur coming-out et d'arrêter le mix gauche-gauche gauche-centre qui décoit les deux côtés du coup...

Pour la Marseillaise et cie, tout pareil que Lone et momone...
(bref, je sers à rien... )

Ah si, je vais servir à qqc et éclairer un peu la culture historique lacunaire de certains...
(au fait, l'Identité Nationale, ce n'est pas partager une même culture, entre autres ? euh... c'est valable aussi bien pour les "immigrés" que pour les "natifs", apparemment... pourquoi Sarkozy voudrait-il exclure les "français de souche" de son "ministère de l'Identité Nationale" ??? )

Donc, concernant la Marseillaise :

1. elle a été écrite pendant la Révolution Française, qui est quand même un tournant fondamental de notre histoire : l'achèvement de la construction de la Nation Française (entamée par l'unification du Royaume), et la naissance (dans la douleur) de l'idée de République...

Que notre hymne national date de cette époque, c'est quand même la moindre des choses, non ?...

2. ceux qui viennent "égorger vos fils, vos compagnes", si vous lisez bien les paroles postées ci-dessus par je ne sais plus qui (et que vous connaissez un minimum l'histoire de la Révolution), ce ne sont pas les "bons français".
Ce ne sont pas non plus des hordes d'étrangers anonymes venus manger le pain des français.
Non : ce sont des français aussi, mais des "traitres" : des royalistes, des contre-révolutionnaires, qui se sont enfuis dans les monarchies européennes voisines et qui ont levé des armées pour reconquérir le pouvoir.
(eh oui, la Révolution, c'était une guerre civile, quand même...)
donc rien de xénophobe là-dedans...
(et n'oublions pas que tous les couplets ne sont pas autant guerriers : donc non, ce n'est pas absurde d'enseigner la Marseillaise à l'école - à condition de l'inscrire dans son contexte historique et d'en apprendre tous les couplets, afin d'éviter certains contre-sens...)


3.Je ne suis plus très sûr, mais il me semble que la Marseillaise ne deviendra hymne national qu'un siècle plus tard.
En tout, ce dont je suis certain, c'est que la Révolution de 1789 n'aura pas suffit à instaurer une République. Elle aura permis la fin de la Monarchie de Droit Divin, mais elle n'aura accouché que d'une fragile République vite supplantée par un Directoire fantoche puis un Empire autoritaire...
Il faudra pas moins de 3 autres Révolutions au cours du XIXè siècle pour aboutir enfin à une République viable...
Durant toute cette période, d'ailleurs, les républicains sont à gauche, alors que la droite est monarchiste ou bonapartiste.
Tous les symboles de la République - donc de la Nation (le drapeau tricolore a été supprimé à la Restauration, puis réhabilité par la Monarchie de Juillet plus "centriste" ; le 14 juillet est fête nationale depuis 1889, période où les républicains radicaux de centre-gauche arrivent à consolider les pouvoirs de la IIIè République ; etc.) sont par conséquent d'abord des symboles de la gauche ; aussi n'est-il pas scandaleux que la gauche d'aujourd'hui cherche à se les réapproprier...





Enfin, concernant les déclarations de S. Royal (qui est une fervente Républicaine malgré son nom ), qui peut me dire ce qu'elle a réellement dit ???

Parce-que bon :

- c'est effectivement inquiétant (autant pour sa stratégie électorale que pour l'avenir de la démocratie d'opinion) que ce soit en réaction aux provocations démago de Sarkozy

- proner la possession dans chaque foyer d'un drapeau tricolore, ainsi que le chant de la Marseillaise sous la douche ( ), cela relève au mieux du gadget inopérant, au pire d'une dérive dont l'histoire nous a enseigné la destination (et je ne pense pas uniquement au nazisme et au fascisme)

-MAIS...
a-t-on repris un petit bout de phrase déconnecté de son contexte (comme certains ici reprennent un vers isolé de la Marseillaise, ou bien d'autres ailleurs un verset isolé de la Bible ou du Coran),
ou bien était-ce la thèse principale du discours de Ségolène Royal ???

parce-que bon... il me semble avoir lu que S. Royal avait aussi déclaré dans le même discours :
"L'Identité Nationale, ce n'est pas demander des comptes sur d'où on vient ; c'est regarder ensemble où on va"
(ou un truc du genre...)

Et ça, ça me semble un peu plus important que les pseudo-analyses de bout de lorgnette du Figaro !!!


L'Identité Nationale, c'est "regarder ensemble où on va"
C'est partager la même culture, les mêmes valeurs, le même projet social et sociétal.

Et ça, ça n'est pas l'exclusivité des Immigrants. C'est un enjeu pour tous.

Ça signifie une éducation sur les mêmes bases pour tous, quelque soit sa situation géographique, sociale, religieuse...
Ça signifie du lien social, par l'intégration économique de tous, par la mixité sociale, par le dynamisme des associations...

Il est dommage qu'on n'entende pas plus clairement les candidats sur ces points (surtout les candidats de gauche, qui sont plus natuellement portés par ces thèmes), tout occupés qu'ils sont à se balancer des bouts de phrases à la figure ...




(désolé pour le texte touffu et pour la mise en page peu aérée... j'ai plus le temps de passer 3 heures sur un post comme dans le bon vieux temps...)

Sinon, je suis d'accord avec cette histoire de drapeaux et d'hymnes...
... à condition que chaque foyer possède aussi un drapeau européen, et que chacun chante l'hymne à la joie sous la douche...

bon, finalement je vote Cauet, son discours sur les filles de joi m'a convaincu



Plus serieusement, pas de vote blanc ou d'abstention pour l'instant
Ca c'est bien car j'ai du mal a comprendre les gens qui ralent apres les politiques alors qu'ils ne votent pas....

PS : en fait les abstentioniste se sont surement abstenu de voter ......

Le 27 mars 2007 - 22 h 12, Jack le Castor a écrit : Sinon, je suis d'accord avec cette histoire de drapeaux et d'hymnes... ... à condition que chaque foyer possède aussi un drapeau européen, et que chacun chante l'hymne à la joie sous la douche...

je n'ai pas envie d'avoir d'emmerde avec la Sacem meua

Sinon un seul et même candidat est vraiment contre mes idées sur certain point, L'EPR et les OGMs (ce ne sont que mes idées hein )

Le 27 mars 2007 - 22 h 17, stephanep a écrit : bon, finalement je vote Cauet, son discours sur les filles de joi m'a convaincu Plus serieusement, pas de vote blanc ou d'abstention pour l'instant Ca c'est bien car j'ai du mal a comprendre les gens qui ralent apres les politiques alors qu'ils ne votent pas.... PS : en fait les abstentioniste se sont surement abstenu de voter ......

Peut être qu'ils miltent aussi...
Peut être sont ils meme plus impliqués que ceux qui votent en ne regardant que les débat télévisuels...
Faut pas croire que ceux qui votent blanc en ont rien à foutre, et pour certain abstentionnistes (je ne saurais pas dire dans quel proportion) c'est la meme.
Comment peut on signifier un ras le bol en dehors du vote blanc? Voter le pen? plutot crever!
voila perso, j'ai pas mal milité, je connais bien les dessous du PS du moins en rhone-alpes et je sais comment ca se passe, j'ai aussi vu comment ca se passait au PC et à la LCR et je connais leur programmes mais et au final aucun de ces projets ne me fait envie pire la plus part me rebuttent...
C'est donc, pour l'instant, une décision en toute connaissance de cause et non pas une solution de facilité comme l'aime à penser certain.

en tout cas je suis assez d'accord avec jack, et que sur le coup de la marseillaise, frio t'es completement a coté

Je pense que oui elle devrait etre aprise aux enfant (bon pas a la maternel), mais aussi et surtout expliquée, et expliquée le contexte, de quoi faire quelques beau cours d'histoire et d'education civique (et non pas civic, ça c'es honda )...

Ca evitera surment de grosse incomprehension, et ça videra de sens l'apropriation de la marseillaise par les extremiste

Perso de ce coté la, je considere que beaucoup de chance par rapprot a certain plus jeune d'avoir été a l'ecole (CM1 - CM2) pendant la celébration du bicentanaire, c'est paut etre l'un des raison qui fait que je voi les choses comme ça

Puis pour info la revolution date pas de 1789, mais 1788 a Vizille puis Grenoble

Le 28 mars 2007 - 12 h 34, groumf a écrit : en tout cas je suis assez d'accord avec jack, et que sur le coup de la marseillaise, frio t'es completement a coté Je pense que oui elle devrait etre aprise aux enfant (bon pas a la maternel), mais aussi et surtout expliquée, et expliquée le contexte, de quoi faire quelques beau cours d'histoire et d'education civique (et non pas civic, ça c'es honda )... Ca evitera surment de grosse incomprehension, et ça videra de sens l'apropriation de la marseillaise par les extremiste Perso de ce coté la, je considere que beaucoup de chance par rapprot a certain plus jeune d'avoir été a l'ecole (CM1 - CM2) pendant la celébration du bicentanaire, c'est paut etre l'un des raison qui fait que je voi les choses comme ça Puis pour info la revolution date pas de 1789, mais 1788 a Vizille puis Grenoble

pk suis-je acoté??

Le 27 mars 2007 - 14 h 42, frio2K4 a écrit : Le 27 mars 2007 - 14 h 39, AozRoon a écrit : Les paroles de la Marseillaise : http://www.paroles.net/chansons/18145.htm Celles du chant des partisans : http://www.paroles.net/chansons/12691.htm Les deux me font presque gerber. Désolé, je ne suis pas assoiffé de sang. J'aime la France, oui, ses paysages, ses habitants, sa cuisine et sa sécu mais pas son hymne national guerrier et sexiste. Faire chanter ça à des gamins de primaire !!! Egorger vos fils, vos compagnes

Le 27 mars 2007 - 15 h 59, frio2K4 a écrit : je suis conscient que la creation de la marseillaise a été faite en periode de guerre. et qu'elle est là pour donner du courage aux hommes de l'epoque. mais la chanter de nos jours, ca n'a du sens que lorsque l'on se rememore la deuxieme guerre mondiale. la chanter pour des presidentielles, je trouve que ca n'a aucun sens là

pour ces réactions

Entre nous je prefere 1000 fois la marseillaise a God save the queen (Dieu sauve la reine) ou God bless America (que Dieu benisse l'amérique) ...