Reprise du message précédent :

Et les Allemands, vice champions du monde en titre, sont éliminés, si j'ai bien compris...

la Russie est en train de perdre contre la Grèce

Le 01 février 2005 - 21 h 34, Jack le Castor a écrit : la Russie est en train de perdre contre la Grèce

Normal les grecs ont battu les français c'est la suite logique

A y est, ces abrutis de russes ont montré qu'ils étaient aussi mauvais que les français...
Ils ont eu bcp de mal à se défaire de ces satanés Grecs qui décidément font un véritable hold up sur ce Mondial. Et en fin de match, alors qu'on pouvait penser que l'expérience russe arriverait à faire la différence, ce sont eux au contraire qui ont carrément craqué...

Victoire de la Grèce contre la Russie : 29-24

Auparavant, la Tunisie a (encore) fait match nul, contre la Slovénie cette fois : 26-26

Tandis que le groupe II nous offrait également un match nul, entre la Serbie et l'Espagne : 28-28,
avant que la Norvège n'enterre définitivement la Suède voisine : 34-31



Conséquences :
Tout ça, c'est pas bon pour les Français, qui vont trainer comme un boulet jusqu'au bout du tournoi leur défaite contre la Grèce au premier tour

• Classement du groupe I :
  1. Grèce - 5pts
  2. Tunisie - 5pts
  3. France - 5pts
  4. Russie - 4pts
  5. Slovénie - 3pts
  6. République Tchèque - 2pts

Si la Grèce et la Tunisie remportent chacun leur dernier match (jeudi), la France devra se contenter de jouer pour l'honneur...

Or, c'est la Grèce qui ouvre le bal, contre la République Tchèque, déjà hors course.

Puis la Tunisie, à domicile, se frottera à des Russes KO, certes sans doute revanchards, mais qui n'auront un maigre espoir de qualification qu'en cas de défaite de la Grèce ou de la France...

Enfin, nos Costauds auront à sauter sur l'occasion d'un éventuel faux pas de la Tunisie et/ou de la Grèce pour massacrer la Slovénie et se sortir enfin du piège où ils se sont eux-mêmes empêtrés dès la seconde journée...




Concernant le groupe II, c'est beaucoup plus simple (Soggan va être content... ) :

• Classement du groupe II :
  1. Croatie - 6pts
  & Serbie-Monténégro - 6pts
  3. Espagne - 5pts
  & Norvège - 5pts
  5. Suède - 1pt
  & Allemagne - 1pt

Restent à jouer (jeudi) :

Allemagne - Suède (pour l'honneur)

Croatie - Serbie-Monténégro

Espagne - Norvège

Cette dernière journée s'apparente donc tout simplement à un vrai bon quart de finale :
le vainqueur de chacun de ces 2 derniers matchs gagne son billet pour les demi.
(ce n'est qu'en cas de match nul qu'il faudra peut-être sortir la calculette du "goal-average"...)

Hand - Mondial (H) : Une formule insatisfaisante L'ailier de l'équipe de France, Grégory Anquetil a regretté, mercredi à la veille du dernier match des Bleus face à la Slovénie, la formule appliquée durant le Mondial tunisien. Celle-ci comporte deux phases de poules, les points de la première phase étant pris en compte pour la seconde. Outre le problème de lisibilité, certains comme Grégory Anquetil ou son coéquipier Joël Abati estiment que la formule est sportivement injuste, des équipes pouvant rater les demi-finales malgré le gain de tous leurs matches dans le tour principal. Un cas de figure dans lequel pourrait se trouver la France si elle battait la Slovénie jeudi. D'autres, comme Guéric Kervadec ou Jackson Richardson, se montrent plus tempérés, jugeant que les Bleus ne pouvaient s'en prendre qu'à eux-mêmes s'ils se retrouvent dans cette position inconfortable. Une situation due avant tout aux points perdus contre la Grèce (19-20) et la Tunisie (26-26) au tour préliminaire. Trois questions à Gregory Anquetil. «Grégory, que pensez-vous de la formule proposée pour ce Mondial ? Dans cette espèce de "bordel organisé", on peut perdre moins de matches que les autres et être éliminés. Je ne le conteste pas que depuis le Championnat du monde. Toutes les nations sont d'accord pour dire que ce truc ne plaît à personne, sauf aux petites équipes qui passent avec deux matches gagnés et en perdant les trois derniers. C'est à l'opposé de ce que ça devrait être. Là, on passe le deuxième tour et après on nous dit au revoir. Même si on est en demi-finale demain, je dirai que c'est n'importe quoi. A ce moment-là, ça ne sert à rien de faire des matches. Si on passe le deuxième tour, il faut remettre les compteurs à zéro. Que préconisez-vous à la place ? On ne demande pas de tout bouleverser mais juste aux responsables de faire leur travail. Tous les entraîneurs et présidents de fédérations du monde disent que c'est nul. Si on passe demain et qu'on va en finale, ce ne sera qu'un concours de circonstances et grâce à la Grèce ou la Tunisie. Si une équipe doit être championne du monde c'est qu'elle aura fait elle-même ce qu'il fallait. C'est pour cela que je suis pour la formule avec des huitièmes de finale, des quarts et des demies. Les équipes étant prévenues dès le départ, la formule est-elle vraiment si injuste ? C'est juste parce que tout le monde est sur le même rang mais c'est idiot parce que ce n'est pas celui qui gagne le plus de matches qui s'en sort. (...) C'est comme pour les cartons rouges (directs). Nikola (Karabatic) aurait tué le Grec (Alvanos, qui a marqué le but de la victoire pour la Grèce, NDLR), il aurait pris un rouge et pu jouer le lendemain. Les joueurs ont raison de faire de l'anti-jeu puisque on ne leur dit rien. De même, quand on voit que des équipes gagnent 51 à 20 alors que certaines autres ne sont pas là, quel est l'intéret pour le handball ? Le mieux serait d'organiser un Mondial A pour les meilleurs et un Mondial B pour les autres équipes ». AFP

mouarf, c'est facile de critiquer un système quand on se rend compte qu'il nous est défavorable

N'empèche, si la France termine derrière la Grèce et la Tunisie, on ne pourra pas dire que c'est volé, quand même : on n'a été capables de battre aucune de ces deux équipes

Reste que la formule la plus logique et la plus lisible serait un système avec 2 poules, et direct les demi-finales ensuite...

... sauf que ça multiplierait le nombre de matchs

Le système à deux poules n'est pas neuf

certes... mais ne dit-on pas que c'est dans les vieilles cocottes qu'on fait les meilleurs omelettes ?

aux Tchèques qui viennent de battre la Grèce

Du coup, une victoire des Bleus ce soir contre la Slovénie suffirait pour se qualifier en demi-finales

Et le match Tunisie-Russie, qui débute dans 5 minutes, devient beaucoup plus clair :
La Tunisie n'a pas le droit de perdre pour assurer sa qualifcation, alors que les Russes sont surs d'être qualifiés q'ils gagnent...


Par ailleurs, l'Allemagne prend la 5è place du groupe II en battant la Suède 27-22.
Les choses sérieuses commencent dans 5 minutes avec les cousins yougoslaves : Croatie-Serbie

quant à la formule du tournoi, son seul défaut est son manque de lisibilité.

Sinon, je trouve, au contraire d'Anquetil, qu'il protège les grosses équipes, puisqu'une fomule en championnat permet un faux pas, au contraire d'une formule en élimination directe dès les 1/8...

Alors qu'ici, un "petit" qui battrait un "gros" devrait battre aussi les autres équipes pour rester devant au classement et en profiter. Est-ce qu'on pourrait alors encore parler de "petit" dans ce cas là ?


De plus, cette formule a l'avantage de rendre le premier tour bien plus intéressant, puisque ses résultats peuvent avoir des répercussions importantes
(c'est d'ailleurs ce que lui reproche Anquetil, qui aurait préféré jouer des matchs amicaux au premier tour, et effacer le compteur ensuite pour attaquer les choses sérieuses...)

Alors qu'avec l'ancien système avec poules puis 1/8, on a souvent été témoins de nombreux calculs de la part de certaines équipes, qui préféraient perdre le dernier match pour finir 3è au lieu de 2è, et choisir pour les 1/8 un adversaire jugé plus abordable...
(et je ne parle même pas des matchs arrangés... )



Quant au fait que la France devait attendre un faux pas de la Grèce ou de la Tunisie pour espérer aller en demi, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à cela.
C'est normal, quand on perd contre une équipe, de ne pouvoir passer devant au classement qu'à la condition que cette équipe perde des matchs par ailleurs...


Conclusion :

• de toute façon, chaque formule a ses avantages et ses défauts...
  Et quelque soit la formule, la meilleure façon d'être certains d'être champions du Monde, est de remporter tous les matchs...
  (c'est d'ailleurs ce que les Costauds on fait en 2001 )

Dans le groupe I, la Tunisie massacre la Russie 35-24, et se qualifie donc pour les demi-finales.
(et redonne espoir à la Slovénie, qui peut se qualifier en battant la France)
Seconde fois qu'un pays non-européen accède au dernier carré depuis la 4è place de l'Egypte en 2001

Dans le groupe II, la Croatie bat la Serbie-Monténégro 24-23, et se qualifie donc pour les demi-finales.



Place maintenant au dernier match :

• France - Slovénie dans le groupe I
  Espagne - Norvège dans le groupe II

Le vainqueur de chacun de ces matchs accède aux demi-finales.
En cas de match nul entre la France et la Slovénie, c'est la France qui est qualifiée.
En cas de match nul entre l'Espagne et la Norvège, c'est la Serbie-Monténégro qui est qualifiée.

12-10 pour la France à la mi-temps...

Dans le groupe II, 15-12 pour l'Espagne

25-25 à 3 minutes de la fin

pour qui ? France - Slovénie ou Espagne - Norvège

France-Slovénie ...

26-25 pour la France à 1 minute de la fin... temps mort Slovène

dans l'autre match, l'Espagne a fait le trou...

encore un match gagné perdu sur la corde (rayez la mention inutile )

Le 03 février 2005 - 21 h 42, ballinette a écrit : France-Slovénie ... 26-25 pour la France à 1 minute de la fin... temps mort Slovène dans l'autre match, l'Espagne a fait le trou...

normand ???

Le 03 février 2005 - 21 h 44, amon2010 a écrit : normand ???

non, Fignon... Heu, pas ce cycliste, l'autre : Anquetil

26-26, fin du match.... les Bleus sont qualifiés in-extremis

Dans l'autre match, victoire de l'Espagne sur la Norvège 31-24

Du coup, en demi-finales, on aura :
France - Croatie
Tunisie - Espagne

Le 03 février 2005 - 21 h 44, amon2010 a écrit : Le 03 février 2005 - 21 h 42, ballinette a écrit : France-Slovénie ... 26-25 pour la France à 1 minute de la fin... temps mort Slovène dans l'autre match, l'Espagne a fait le trou... normand ???

norvégien