Reprise du message précédent :

Le 08 mai 2007 - 00 h 22, defrance a écrit : Mais si l'on prend le cas d'une petite boutique ouverte 5 jours sur 7 de 9h à 19h avec une coupure de 2h soit 40h par semaine les heures supp sont obligatoire.

Reste à savoir si la boutique en question a besoin d'avoir TOUS ses employés présents en même temps pendant toute la durée d'ouverture... Une demi-journée de repos accordée par roulement aux employés pendant les périodes de creux (le matin en semaine, il y a rarement affluence dans les boutiques, il me semble) permet de leur laisser un peu de temps libre ou de repos sans baisser la productivité globale du magasin...

Le 08 mai 2007 - 02 h 01, ballinette a écrit : Le 08 mai 2007 - 00 h 22, defrance a écrit : Mais si l'on prend le cas d'une petite boutique ouverte 5 jours sur 7 de 9h à 19h avec une coupure de 2h soit 40h par semaine les heures supp sont obligatoire. Reste à savoir si la boutique en question a besoin d'avoir TOUS ses employés présents en même temps pendant toute la durée d'ouverture... Une demi-journée de repos accordée par roulement aux employés pendant les périodes de creux (le matin en semaine, il y a rarement affluence dans les boutiques, il me semble) permet de leur laisser un peu de temps libre ou de repos sans baisser la productivité globale du magasin...

laisser une seule personne dans un magasin, meme le matin, je ne trouve pas cela très 'sécure', perso je préfère fermer la boutique que de me trouver dans ce cas. c'est d'ailleur ce que l'on a fait le 4 mai

Le 07 mai 2007 - 16 h 10, defrance a écrit : Tu ne te plantes pas, je le suis meme aussi pour quatres autres personnes. pour moi les heures supp me permettrons de mettre en place des activités qui ne sont pas assez rentable au cout actuelle de la main d'oeuvre (mal à passer cette phrase) prenont le cas des fetes de fin d'année. Nous n'ouvront pas le samedi y compris durant cette période car la vente au particulier n'étant pas assez rentable je ne peux me permettre d'embaucher une personne supplémentaire ou de proposer des heures supp trop couteuses actuellement. Si les heures supp coutent moins chère, ma rentabilité change et je peu proposer à mes salariés qui le souhaite d'arrondir ainsi leur fin de mois sachant qu'ils pourront directement dépenser leur gain. D'ailleurs les heures supp devraient être là pour arrondir les fins de mois, alors si à cause d'elles on passe sur une tranche d'imposition supérieur no comment.

Ho les arguments à 2 balles bien franchouillards !
Si j'avais gagné 10000 euros (net imposable) de plus en 2006, ca me ferait 1200 euros d'impôts en plus.
Et je pense que je gagne mieux ma vie que tes employés ...

Sinon, les heures supp. le samedi, bien entendu, tous les employés ont le choix de les faire ou non.
Comme ma belle soeur. Elle bosse chez carrouf.
Elle a le choix. Soit elle viens les ouvertures fériées, soit toute l'année elle a des horaires de merde (3 heures de coupure par exemple, quand t'habite à 30 bornes, c'est cool ...) et pas d'augmentation, etc ...

Mais t'as raison, faut remettre le smic à 300 euros, pour que la main d'oeuvre soit moins chère.
Bon, c'est con, la main d'oeuvre en question, elle risque à ce prix là de pas pouvoir se loger, ne consommera pas, etc... J'espère que tu as prévu des débouchés hors de france ...

billfouine : si tu gagnes mieux ta vie que mes employés je suis content pour toi. Je ne connais pas ta belle soeur mais j'ai eu des amis qui travaille aussi à carrefour, quand on sait par exemple ce qu'offre leur CE je trouve qu'il n'ont pas à ce plaindre.

Pour ce qui est du smic, je n'ai jamais parlé de le baisser et j'espère avoir les employés les plus chère car généralement le salaire est en correspondance avec la compétence (je dis généralement car compte tenu de tes réflexions et du salaire auquel tu prétends, tu dois être une exception )

Le 08 mai 2007 - 14 h 56, defrance a écrit : généralement le salaire est en correspondance avec la compétence (je dis généralement car compte tenu de tes réflexions et du salaire auquel tu prétends, tu dois être une exception )

En quoi les réflexions de billfouine sur ce forum te donnent-elles des indications sur sa compétence au boulot ?...

j'ai effectivement fait un paralelle rapide entre intéligence et compétence, je m'en excuse

dans tous les cas tu nous a fait une belle demonstration,
les heures sup, ce ne sont pas les employes qui les demandent, mais les patrons qui choisissent! ( et Sarko a reussi a faire croire le contraire!)
et une autre info, un bon employe se paye bien.
alors pourquoi les metiers pour lesquels les employeurs ne trouvent personne, exemple, carreleur, platrier, ... ne sont pas mieux remuneres? la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas ( et c'est inexplicable. ou si, dans le cas du batiment, les promoteurs veulent tellement se mettre de marge qu'il ne reste plus rien pour remunerer le travail a son juste prix! )

Le 08 mai 2007 - 14 h 56, defrance a écrit : billfouine : si tu gagnes mieux ta vie que mes employés je suis content pour toi. Je ne connais pas ta belle soeur mais j'ai eu des amis qui travaille aussi à carrefour, quand on sait par exemple ce qu'offre leur CE je trouve qu'il n'ont pas à ce plaindre.

Dire que les employés de Carrefour n'ont pas à se plaindre parce qu'ils ont un bon CE me fait un peu bondir... En gros, on pourra commencer à les plaindre s'ils renoncent AUSSI à leurs avantages d'entreprise ?

Bon, tu veux un autre exemple ? Mon beau-frère est dans une petite societé. On lui propose de faire des heures supp', de travailler le WE et de répondre au téléphone 24x7 mais rien n'est obligatoire évidemment. Par contre, figure toi que comme il n'est pas trop chaud pour ça, son patron refuse de lui filer ses CP pour août alors qu'il en a besoin pour ses enfants...

Ca va mieux là ? On peut le plaindre lui ? Punaise, ça m'enerve ce nivellement par le bas, et la *jalousie* de la plupart des employés du privé

Quand les siens ne tiennent pas la route, on utilise des arguments ad personam ...
Allez, je vais utiliser ta méthode:

Le 08 mai 2007 - 16 h 08, defrance a écrit : j'ai effectivement fait un paralelle rapide entre intéligence et compétence, je m'en excuse

billfouine : si tu gagnes mieux ta vie que mes employés je suis content pour toi. Je ne connais pas ta belle soeur mais j'ai eu des amis qui travaille aussi à carrefour, quand on sait par exemple ce qu'offre leur CE je trouve qu'il n'ont pas à ce plaindre. Pour ce qui est du smic, je n'ai jamais parlé de le baisser et j'espère avoir les employés les plus chère car généralement le salaire est en correspondance avec la compétence (je dis généralement car compte tenu de tes réflexions et du salaire auquel tu prétends, tu dois être une exception )

Si l'orthographe est aussi un signe de culture et d'intelligence, je ne me sens pas blessé d'être considéré comme un con par toi ...

Sinon, tu ne te plaignais pas, plus tôt, d'un coût de M.O. trop élevé pour pouvoir faire une offre au grand public ?

pour moi les heures supp me permettrons de mettre en place des activités qui ne sont pas assez rentable au cout actuelle de la main d'oeuvre ... Nous n'ouvront pas le samedi y compris durant cette période car la vente au particulier n'étant pas assez rentable ...

On va dire que tu es un patron exemplaire, et que jamais tu n'useras de pressions subtiles sur tes employés pour qu'ils se sentent obligés de venir le samedi faire des heures supp.

Ceci dit, j'ai des doutes. Considérer qu'avoir un CE ( d'ailleurs c'est une obligation légale pour carrefour, et ils n'y mettent pas plus que ce qu'ils doivent faire) est un motif suffisant pour accepter de venir faire des heures supp. sans rechigner en dit long sur ta façon de voir les choses.

vous avez vu ses projets pour la France..

le 15eme: fiere d'etre Francais ben c'est cool s'il est fier d'etre Francais, ca lui fait déjà un projet a réaliser en moins

Johnny Hallyday reviendra "certainement" en France, selon sa femme Laeticia Le chanteur Johnny Hallyday, qui avait décidé de s'exiler en Suisse, reviendra "certainement" en France en raison de l'élection à la présidence de Nicolas Sarkozy, qui a promis un "bouclier fiscal" plafonnant les impôts directs à 5O% des revenus, a dit sa femme Laeticia à RTL. "La politique de Nicolas Sarkozy va faire qu'on va certainement revenir en France", a annoncé Laeticia au cours d'une interview enregistrée lundi soir, rappelant que le président élu voulait "mettre le bouclier fiscal à 50%". Le couple Hallyday était allé s'établir en Suisse parce qu'il en avait "marre, comme beaucoup de Français, de payer ce qu'on nous impose comme impôts", avait expliqué le chanteur. Interrogée à plusieurs reprises sur leur retour éventuel, Laeticia a répondu lors de son interview sur RTL "oui", "certainement". Selon elle, Johnny Hallyday a parlé de ses projets avec Nicolas Sarkozy dimanche soir, après l'annonce des résultats de l'élection. "On aime notre pays, on aime la France, (...) Johnny appartient à la France", a souligné Laeticia en disant "comprendre ce que les Français ont pu ressentir" à l'annonce du départ du chanteur. Mais "aujourd'hui, la fiscalité en France est inacceptable", a-t-elle ajouté. Le départ à Gstaad (Suisse) du chanteur, un ami du candidat UMP, a provoqué des remous pendant la campagne présidentielle. La candidate socialiste Ségolène Royal avait estimé que le chanteur devrait "donner l'exemple", et M. Sarkozy avait affirmé qu'il y avait "un problème" de fiscalité en France, qui fait fuir des Français parmi les plus fortunés. Johnny Hallyday, qui a par ailleurs demandé la nationalité belge, connaît depuis plus de trente ans des démêlés avec le fisc français. Il avait été condamné le 29 avril 1977 à Paris à 10 mois d'emprisonnement avec sursis et 20.000 francs d'amende, car le fisc lui reprochait la dissimulation, en 1971 et 1972, de plus de 4 millions de francs de revenus, correspondant à 2,5 millions d'impôts. En 1992, le Trésor public l'a empêché d'investir 26,8 millions de francs dans un complexe hôtelier sur l'île de la Réunion. Le chanteur espérait des exonérations fiscales liées aux investissements outre-mer et rêvait d'une économie fiscale immédiate de 5,4 millions sur ses revenus de 1990.

Ah ben elle est belle la France quand on lit ce genre de truc Soyon solidaire..

Enfin je viens de me réjouir d'un truc aujourd'hui, c'est que les elections US se feront l'année prochaine, donc bush blair s'en vont et sarkozy se retrouve seul ... Il fera comme Leonardo... JE SUIS LE MAITRE DU MONNNNNNNNNNDEEEEEEE

ouais le mieux serait de l'oublier celui là...

Le 08 mai 2007 - 16 h 45, NRAproche a écrit : les heures sup, ce ne sont pas les employes qui les demandent, mais les patrons qui choisissent! ( et Sarko a reussi a faire croire le contraire!) et une autre info, un bon employe se paye bien. alors pourquoi les metiers pour lesquels les employeurs ne trouvent personne, exemple, carreleur, platrier, ... ne sont pas mieux remuneres? la loi de l'offre et de la demande ne fonctionne pas ( et c'est inexplicable. ou si, dans le cas du batiment, les promoteurs veulent tellement se mettre de marge qu'il ne reste plus rien pour remunerer le travail a son juste prix! )

C'est le patron qui propose, l'employé qui dispose : les heures supp cela se décide à 2, imagine l'employé qui reste sans prévenir son boss au bureau et qui exige ensuite d'etre payé...
effectivement un bon employé se paye bien, dans le cas du batiment, les marges sont tellement faible que le travail n'est effectivement pas rémunéré à son juste prix

Le 08 mai 2007 - 16 h 51, gege38 a écrit : Ca va mieux là ? On peut le plaindre lui ? Punaise, ça m'enerve ce nivellement par le bas, et la *jalousie* de la plupart des employés du privé

ce n'est pas de la jalousie, juste une preuve que on peut toujours trouver plus à plaindre comme des plus à envier.
C'est Brassens qui disait d'ailleur que l'on est toujours le con d'un autre...

Le 08 mai 2007 - 18 h 08, billfouine a écrit : Quand les siens ne tiennent pas la route, on utilise des arguments ad personam ... Allez, je vais utiliser ta méthode:

c'est bien tu progresses, continue tu es sur le bon chemin

Sinon, tu ne te plaignais pas, plus tôt, d'un coût de M.O. trop élevé pour pouvoir faire une offre au grand public ? pour moi les heures supp me permettrons de mettre en place des activités qui ne sont pas assez rentable au cout actuelle de la main d'oeuvre ... Nous n'ouvront pas le samedi y compris durant cette période car la vente au particulier n'étant pas assez rentable ... On va dire que tu es un patron exemplaire, et que jamais tu n'useras de pressions subtiles sur tes employés pour qu'ils se sentent obligés de venir le samedi faire des heures supp.

Attaquer les gens sur l'ortho, je trouve cela aussi blessant que de se moquer de leur origine. Si je ne suis pas très fort en francais c'est que l'on parlait plus l'allemand que le francais dans ma famille. rassure-toi je suis meilleur en math et en sport et puis c'est un forum, j'koz pa sms qd mm.

Pour en finir, avec ma position de patron (perso je préfère le terme de manager)
ce n'est pas dans ma culture de mettre la pression car cela ne donne jamais rien de bon de forcer la main à quelqu'un.
Je vais discuter avec toi sur ce qu'est pour moi le role d'un manager, d'abord parceque tu n'y comprendrais rien compte-tenu de tes remarques, ensuite parce que forcément tu me traiterais encore de démago, c'est tellement plus facile. Sache simplement que je n'ai pas honte de faire travailler des salariés bien au contraire, ni d'avoir pour cela une juste rémunération (d'ailleurs les premieres années c'est claire qu'elle est juste).

Le 08 mai 2007 - 19 h 57, defrance a écrit : (d'ailleurs les premieres années c'est claire qu'elle est juste).

Une rémuneration juste avec de l'argent juste, mais juste pas assez elever

Bon qu'est ce quel est le rapport entre les resultats officiels et ca que vous racontez??

D'ailleur, pourquoi on dit les resultats????? Y en a qu'un!!

defrance bynary rules

En tout cas vous ne parliez pas non plus anglais.

defrance je te trouve de plus en plus limite...
si les gens ne sont pas d'accord avec toi, il n'ont pas un niveau suffisant pour comprendre tes arguments?? (qu'on attend tjs d'ailleurs...)
pour les employés de carrefour ta remarque me fait gerber tu mériterais d'aller faire un tour 3 ou 4 mois derriere une caisse avec un chrono pour pisser, un salaire au smic et des horaires de merde, on en reparlera de leur CE ensuite...
pour les heures supp je suis d'accord avec toi, mais j'attend de voir comment tout ceci sera controlé par l'état parce que si tu es si droit ce n'est pas le cas de tous les patrons.
Pour finir, si tu fais confiance à tes employer pourquoi se concerter pour les heures supp? perso j'en fait en période de surcharge (que je récupère) et mon patron ne fait que les valider...

parce que vous croyez que sarkozy va faire payer les heures sup??? vous plaisentez?? il y a deja des lois pour les heures sup. et franchement est ce que quelqu'un ici est payé pour toutes les heures sup qu'il a fait?? (a par toi jack, t'es dans l'éducation ).. Bref.. Ensemble tout est possible.. Meme de rever

Le 08 mai 2007 - 21 h 08, superbus a écrit : mais j'attend de voir comment tout ceci sera controlé par l'état parce que si tu es si droit ce n'est pas le cas de tous les patrons.

L'État ne peut pas légiférer sur tout, et ne peut pas tout contrôler...
C'est là tout l'intérêt de la démocratie sociale et des fameux "partenaires sociaux"...
... malheureusement, les syndicats ne sont pas assez forts dans notre pays pour garantir une bonne protection des travailleurs contre les dérives potentielles...

Le 08 mai 2007 - 21 h 28, DAGO a écrit : est ce que quelqu'un ici est payé pour toutes les heures sup qu'il a fait?? (a par toi jack, t'es dans l'éducation )..

Je fais pas d'heures supp...

Le 08 mai 2007 - 19 h 57, defrance a écrit : Je vais [pas] discuter avec toi sur ce qu'est pour moi le role d'un manager, d'abord parceque tu n'y comprendrais rien compte-tenu de tes remarques,

Ben si, justement, c'est là que ça devient intéressant...
Plutôt que de s'étriper en restant campés sur nos postures de principe, ce ne serait pas plus mal d'échanger sur du concret, d'essayer de comprendre (pas forcément d'adopter) le point de vue de l'autre...
C'est sur ces principes que fonctionne la démocratie... Sinon, on revient à la loi de la jungle, et celui qui gueule ou tape le plus fort obtient gain de cause...

Le 08 mai 2007 - 21 h 37, Jack le Castor a écrit : Le 08 mai 2007 - 21 h 08, superbus a écrit : mais j'attend de voir comment tout ceci sera controlé par l'état parce que si tu es si droit ce n'est pas le cas de tous les patrons. L'État ne peut pas légiférer sur tout, et ne peut pas tout contrôler... C'est là tout l'intérêt de la démocratie sociale et des fameux "partenaires sociaux"... ... malheureusement, les syndicats ne sont pas assez forts dans notre pays pour garantir une bonne protection des travailleurs contre les dérives potentielles...

on est d'accord castor mais il reste encore les inspecteurs du travail, il suffirait d'augmenter leur nombre, mais je doute qu'il le fasse...