Reprise du message précédent :

Le 05 mai 2007 - 16 h 41, defrance a écrit : Le 05 mai 2007 - 16 h 22, DAGO a écrit : Alors si la liberté te tien a coeur... Tu dois surement connaitre la loi DADVSI?? et tu dois surement savori qui est pour.. Et qui aimerait la contraindre encore plus??? et t'apelle ca de la liberté?? La liberté de payer 2 fois la redevance pour la copie privée, la liberté de pouvoir écouter 5 fois tes CDs apres tu les balances a la poubelles etc etc... bref j'apelle ca de l'abus Etant membre de l'APRIL je suis au courant de cette loi, que je trouve absurde. Je vais encore faire couler de l'encre mais si il y a des abrutis qui achetent ce genre de produit après tous c'est leur problème! Si personne n'en achète, refuse une consommation malsaine le marché régularisera de lui-meme. un des meilleurs exemple est de regarder ce qu'il se passe autour des DRM, personne n'en veux, cela ne se vend pas résultat : EMI les supprimes de son offre... Pour parler de choses qui nous sont proche (après tout on est sur un forum d'informaticien), l'open source n'a-t'il pas réussi à créer cette utopie de liberté et de gratuité ?

Eh ben l'APRIL n'est pas au courant de ce que les gens savent alors!!! J'ai été (avec un autre du forum) distibuer et surtout expliqué (on ne distribué pas a n'importe qui, si on expliqué, on donnait, s'il s'en foutait, on leur donné pas) au gens ce que c'été les DRM... Résultat sur 100 personnes seul 3-4 été au courant... Donc qu'ils soient abrutit peut etre... Mais comme les OGM, ou autres, les gens ne sont pas au courant de ce qu'il se passe!! C'est pas fautes de se renseigner, c'est plutot faute de transparance des pouvoir public.. Enfin ce n'est que mon avis de simple "éclaireure" des gens qui ne regarde que TF1 France 2 ou autres

je te donne ce lien qui est en phase avec ma position
http://www.april.org/articles/communiques/pr-marche-20060507.html

D'un autre coté, je n'ai jamais dit qu'il était tout blanc, je ne cautionne pas tous ce qu'il dit (j'ai pas la fibre culte de la personnalité), d'ailleur de coté là je n'aimerai pas être pour Royal car on ne sait meme pas ce quelle dit (faudrai ptet demandé au partenaire sociaux
Je pense que sur ce sujet il est mal informé comme les 97 98 personnes a qui tu as expliqué les DRM (c'est un peu ce qui se dégage de sa réponse d'ailleurs).

Le 05 mai 2007 - 16 h 44, amon2010 a écrit : [hs] Etant membre de l'APRIL je suis au courant de cette loi, que je trouve absurde. Je vais encore faire couler de l'encre mais si il y a des abrutis qui achetent ce genre de produit après tous c'est leur problème! Je pige pas la tu traitent les gens qui achetent des Cd/dvd vierges et/ des CD/dvd (videos films) d'abrutis ?? [/hs]

je traite d'abrutis une personne qui achète un CD pour le regarder 5 fois et le jeter ensuite.
D'abord parceque cela pollue, ensuite parceque cela n'a pas de sens

Le 05 mai 2007 - 16 h 48, Jack le Castor a écrit : comment il a réagit vis-à-vis d'un personnage politique représentant 18% des électeurs au premier tour (càd plus que Chirac en 2002) lorsqu'il voulait faire entendre sa voix divergente et défendre la pluralité...

Je te rappelle que 18% c'est aussi ce qu'à fait lepen au second tour en 2002

C'est sûr que si on se contente du tract électoral de Sarkozy, je vote pour lui plutôt deux fois qu'une...

quand on regarde celui de Royal on fait le contraire

... mais quand on y regarde de plus près, qu'on met en relation les promesses qui n'engagent à rien avec un projet plus explicitement exprimé dans les discours du candidat, et dans son action politique récente, euh... je suis beaucoup plus incertain, là...

Ose dire que le projet de royal est mieux exprimé et je ressort les partenaires sociaux

Il n'est pas trop tard pour ouvrir les yeux... NB: j'espère que je me trompe et que tu as raison de ne pas t'inquiéter pour les valeurs de liberté et de solidarité en cas de victoire de N. Sarkozy, mais je ne me fais guère d'illusions...

C'est justement à ce moment qu'il faudra les ouvrir les yeux, et qu'une vrai force d'opposition (pas juste du tous sauf sarko, aussi vain que stupide) se mette en place.

La force d'une démocratie se juge à celle de son opposition, et il est clair qu'en regardant l'état du PS le pays ne va pas très bien. J'espère sincèrement que Bayrou réussira à fonder un nouveau courant d'opposition que j'appelle de mes voeux

Le 05 mai 2007 - 17 h 06, defrance a écrit : je te donne ce lien qui est en phase avec ma position http://www.april.org/articles/communiques/pr-marche-20060507.html

c'est "grace" a stop DRM que j'ai été expliqué au gens ce qu'été les DRM et leur méfait

Royal car on ne sait meme pas ce quelle dit (faudrai ptet demandé au partenaire sociaux

Le 05 mai 2007 - 17 h 06, defrance a écrit : D'un autre coté, je n'ai jamais dit qu'il était tout blanc, je ne cautionne pas tous ce qu'il dit (j'ai pas la fibre culte de la personnalité), d'ailleur de coté là je n'aimerai pas être pour Royal car on ne sait meme pas ce quelle dit

Elle a pourtant répondu au questionnaire candidats.fr, traitant notamment de ces sujets (tu dois connaitre, vu qu'il a été inité par l'APRIL, justement) bien avant Sarkozy (qui n'a donné ses réponses que la veille du premier tour)... et en apportant des réponses à mon avis plus convaincantes que celles du candidat de l'UMP

Le 05 mai 2007 - 17 h 18, defrance a écrit : Le 05 mai 2007 - 16 h 48, Jack le Castor a écrit : comment il a réagit vis-à-vis d'un personnage politique représentant 18% des électeurs au premier tour (càd plus que Chirac en 2002) lorsqu'il voulait faire entendre sa voix divergente et défendre la pluralité... Je te rappelle que 18% c'est aussi ce qu'à fait lepen au second tour en 2002

tu réponds à côté, là...

C'est sûr que si on se contente du tract électoral de Sarkozy, je vote pour lui plutôt deux fois qu'une... quand on regarde celui de Royal on fait le contraire

Ben non, je trouve qu'il y a les mêmes généralités...

... mais quand on y regarde de plus près, qu'on met en relation les promesses qui n'engagent à rien avec un projet plus explicitement exprimé dans les discours du candidat, et dans son action politique récente, euh... je suis beaucoup plus incertain, là... Ose dire que le projet de royal est mieux exprimé et je ressors les partenaires sociaux

Je n'ai pas dit que le projet de Sarkozy était "mal exprimé", j'ai dit qu'il y avait contradiction entre le discours "rassembleur" de son tract de campagne, et la logique de certains aspects de son programme (surtout quand on fait le lien avec son action ministérielle depuis 5 ans et sa campagne du premier tour, qui consistait largement à diviser les "bons" français d'un côté, et les "racailles", les "assistés", les "fraudeurs" et autres de l'autre...)

Au regard de ces contradictions, permets-moi juste de douter de la sincérité de ce discours "rassembleur"...

Il n'est pas trop tard pour ouvrir les yeux... NB: j'espère que je me trompe et que tu as raison de ne pas t'inquiéter pour les valeurs de liberté et de solidarité en cas de victoire de N. Sarkozy, mais je ne me fais guère d'illusions... C'est justement à ce moment qu'il faudra les ouvrir les yeux, et qu'une vrai force d'opposition (pas juste du tous sauf sarko, aussi vain que stupide) se mette en place.

en espérant qu'il ne soit pas trop tard...

La force d'une démocratie se juge à celle de son opposition, et il est clair qu'en regardant l'état du PS le pays ne va pas très bien.

Certes.
Mais si l'UMP-Sarkozy s'impose dans les urnes, c'est l'ensemble du pluralisme (et pas uniquement le PS) qui risque d'être KO...

J'espère sincèrement que Bayrou réussira à fonder un nouveau courant d'opposition que j'appelle de mes voeux

de même (quelque soit le/la Président-e- élu-e-)

Mais le parti de Bayrou aura moins de mal à se faire entendre face à un PS qui a été contraint de manifester des signes d'ouverture, que face à une UMP qui a joué sur l'intimidation pour mettre au pas les parlementaires UDF (et pour dénier à Bayrou tout droit de s'exprimer dans la campagne du second tour)...
(si c'est ça le respect de l'oppostion selon Sarko, ça promet 5 belles années en perspective... )

ouep mais a t on deja vu une coupe du monde se jouer avec le troisieme en faisant le tour de France à vélo en passant par l'Alpe d'Huez sans penser a ce qui pouvait se passer dans les plaines !?

hein a t on deja vu ca ??

euh je sais pas.. Mais un tour sans dopage j'ai jamais vu comment? aucun rapport??

Bah ouais, à partir du moment où on juge que le perdant de la demi finale n'a pas le droit de jouer la finale, on va penser que le perdant de la finale n'a pas le droit de toucher la coupe.... logique, non ?

Bref, en effet, je crains que l'attitude du candidat UMP et de ses lieutenants vis à vis de l'opposition ne soit similaire au mépris qu'ils ont à l'égard du candidat centriste et de ses électeurs...

Le 05 mai 2007 - 13 h 36, defrance a écrit : Le 05 mai 2007 - 11 h 50, Néo007 a écrit : On partira tous 6mois au service militaire, On payera nos medicament, On laissera creuver les détenus malades (cool non, ya plus de place en prison) On pourra travailler plus (et comment il veut faire baisser le chomage alors??) Plus de douanier (des CRS a la place, c'est mieux, comme ca on te frappera et on fouillera ta caisse aprés...) ... ... allez, ca me fait rire tout ca... Vive la gauche, vive Ségo!!!!! + Service Militaire de 6 mois : pour l'avoir fait pendant 10 mois je pense que c'était une bonne chose car cela apprenait le respect et l'ordre. malheureusement je n'ai pas vue cela dans le programme de Sarko, passon + On payera nos médicaments : je précise, une partie seulement. Trouves-tu normal que des personnes achètent pour un oui ou un non des médocs, les gaspillent alors que d'autres ailleurs crèvent par manque de soin (vai finir par me sentir de gauche). + Travailler Plus : Quand on a un incident de la vie et que l'on est trop juste financierement, si l'on a pas la possibilité de pouvoir gagner 1 peu plus ponctuellement, on s'installe dans la précarité (pret à la conso, travail au noir,...). Savoir qu'en cas de soucis, on a la possibilité d'arrondir ses fins de mois c'est pas si mal que cela. et arreter de croire que le partage du travail crée du travail, c'est le partage de la richesse qui en crée. + Plus de douanier : relis c'est l'inverse, d'ailleurs je te rappelle que grace à l'europe les frontières sont ouvertent... Personnellement, ce sont tes arguments qui me font rire, et encore c'est limite pathétique vive la France, vive Sarko

EUh..... mr le pro sarko??? toi qui a l'air si au courant, je suppose que tu as vu le débat sarko/ségo? Et ben si t'avais bien écouté tu aurais remarqué que sarko veut enlever les douanier.... alors bon ca c fait

Ensuite pour les médoc.... seul les médoc qui sont préscris par les médecins peuvent etre remboursé... DONC les personnes qui abusent des médoc actuellement les payent entierement de toute facon.... alors je ne trouve pas normal qu'un malade qui va a la pharmacie avec son ordonnance en paye une partie!!

Et le service cicil de 6mois est bien dans son programme... et si tu l'a fait libre a toi, mais j'éstime que chacun a le droit de choisir s'il veut ou non le faire (politique de fasciste va!!!)


alors mes arguments pathétiques tu peux te les mettre là ou je pense....


Ca se dit pro sarko et ca ne plante sur 3petits points de son programme....

On a demandé le pro du sarko le voici le voila
Effectivement 'plus' et 'plus' ne veulent pas dirent la meme chose donc...
pour moi un détenu malade ne doit pas être en prison
Pour ce qui est de la prescription des médocs, il te suffit de faire plusieurs médecins...
pour ce qui est du service civil et non pas militaire de 6 mois, donner un peu de son temps à la société n'est pas une mauvaise chose, à l'époque on parlait "d'impot civil", il n'y a rien de faciste que chacun donne de son temps c'est tout le contraire.
A l'époque le service militaire apportait une forme de mixité sociale enrichissante. Maintenant si tu préfères penser à ta petite personne, à ton petit confort individualiste de petit bourgeois, qu'au bien des autres, il faut que tu révise la pensée socialiste...

D'autre part, vous faite des trémolos sur le respect de la démocratie mais vous etes les premiers a ne pas respecter le vote démocratique qui a dit à bayrou : ...

en revenant sur DADVSI j'ai trouvé un article intéressant :
http://www.clubic.com/actualite-73306-p2p-rapport-question-repression.html

j'ai l'impression que cette loi ne restera pas dans son état longtemps

Par contre pour les detenues malades, quand je vois que des gens comme papon on tenue pas tres longtemps en prison, alors qu'ils ont fait tant de mal... Et qu'il est sortie vite fait parce qu'il été malade... enfin apres ca depend... bref.. débat trop long que je prefere eviter.

Le 05 mai 2007 - 21 h 48, defrance a écrit : D'autre part, vous faite des trémolos sur le respect de la démocratie mais vous etes les premiers a ne pas respecter le vote démocratique qui a dit à bayrou : ...

qui "vous" ?
Est-ce que quelqu'un sur ce forum a laissé entendre que le choix des Français de sélectionner Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy pour le deuxième tour était illégitime ?
Est-ce que pour autant ça veut dire que les candidats non qualifiés pour le second tour n'ont plus aucun droit de s'exprimer ? parce que si on va dans ce sens, tu justifierais donc que le perdant de dimanche n'aura pas son mot à dire pendant les 5 prochaines années...

Comme dirait Lionel : " PAAYYS DEEE MEEEEEEEERDEEEEEEE!!!!!!"

Le 05 mai 2007 - 22 h 05, defrance a écrit : en revenant sur DADVSI j'ai trouvé un article intéressant : http://www.clubic.com/actualite-73306-p2p-rapport-question-repression.html j'ai l'impression que cette loi ne restera pas dans son état longtemps

Et pourtant....

Nicolas Sarkozy :

Je ne reviendrai pas sur la loi DADVSI sur laquelle j'ai eu l'occasion de m'exprimer à de multiples reprises pendant la campagne.

Ségolène Royal :

La situation a considérablement évolué depuis quelques mois. La filière musicale prend la mesure de l'échec d'une stratégie fondée sur l'intimidation judiciaire et la sur-protection par les DRM. Elle négocie avec les nouvelles plateformes, propose désormais des services de musique en ligne sans DRM, des offres « gratuites » (financées par la publicité) et des offres forfaitaires. La filière musicale se décide enfin à « entrer dans le numérique » ! Il faudra réexaminer la DADVSI. Supprimer les dispositions inutilement répressives ou restrictives, préciser que la protection juridique des mesures techniques ne s'applique pas lorsque leur contournement est nécessaire pour des usages légaux. Et rendre effectives les exceptions pour les handicapés, la recherche, l'enseignement, et la citation pour les besoins de l'information et de la critique.

D'ailleurs, en comparant les réponses apportées sur ce sujet par les deux candidats, on peut se reposer la question : lequel des 2 est flou et évasif ? lequel fait un constat détaillé et commence à avancer des pistes concrètes ?

EDIT : ah, et pendant que j'y suis, un joli communiqué de presse de l'APRIL (tu connais, defrance, non ?) suite à la réponse au questionnaire du candidat de l'UMP, à peine 2 jours avant le premier tour :
http://www.april.org/articles/communiques/pr-20070420.html

Note : il est vrai que ce questionnaire est assez technique et je n'attends pas d'un candidat qu'il soit lui même directement compétent pour y répondre (on ne peut pas être expert partout)... mais un présidentiable se doit par contre de savoir s'entourer de personnes compétentes capables de bien le conseiller...
Au vu des réponses détaillées apportées par les principaux candidats, on peut considérer que Ségolène Royal, Marie-Georges Buffet, Dominique Voynet ou François Bayrou, entre autres, ont su déléguer la réponse à ce questionnaire (et par extension l'élaboration de leur programme en ce qui concerne les NTIC) à des personnes compétentes...
Visiblement, soit il n'y a aucune personne compétente dans le domaine au sein de l'UMP, soit ces personnes n'ont pas été consultées (pour quelles raisons ?), soit le candidat Sarkozy juge que l'avenir de l'Informatique et des Telecom en France est un enjeu secondaire

Franchement, j'ai du mal à comprendre comment un patron de PME travaillant précisément dans ce secteur d'activité (et particulièrement dans les Logiciels Libres), membre de l'APRIL, peut faire confiance à un tel candidat...

En revenant sur le service militaire : permet à toute la société d'être au même niveau.

Cela devrait plutôt être une proposition de la gauche ça non ?

Le 06 mai 2007 - 00 h 02, ben25350 a écrit : En revenant sur le service militaire : permet à toute la société d'être au même niveau. Cela devrait plutôt être une proposition de la gauche ça non ?

mouais enfin le gauche/droite ca devient obsolète à force... à mon avis y'a pas besoin d'avoir une orientation politique pour être pour ou contre le service, c comme la peine de mort ou l'écologie...
de même, la gauche c pas le communisme non plus, c'est donner des droits à l'état pour que celui-ci vienne rééquilibrer les déviances du libéralisme, quite à s'immisser dans les affaires du privé... et la droite c le libéralisme, c'est à dire l'état ne vient pas mettre son nez dans les affaires du privé, en aucun cas, et là les déviances bin ça pululle (comme les virus) alors qui parle de cadrer les choses ?

Le 04 mai 2007 - 07 h 41, Erel69 a écrit : Et bien pour moi, sans parler de leurs idée, j'ai trouvé que Royal nous prenait un peu pour des cons en proposant des idées sans jamais parler des moyens pour les mettre en oeuvre... Je préfère encore Sarkozy qui au moins pour chaque solution proposée, donnait sa méthode pour y arriver. Ca faisait plus réfléchi, mieux préparer. La seule méthode que j'ai retenu de Royal c'est "On va discuter avec les partenaires sociaux", et sa logique du "on finance les méthodes destinées à améliorer la croissance en améliorant la croissance" ... Bref pour moi Royal n'a que des idées, mais aucun moyen pour les mettre en place, ou si elle en a elle a omis d'en parler.

Erel, salut déjà, longtps que je n'étais pas passé, presque par hasard je suis arrivé ici ^^
Je suis d'accord sur un seul point. Elle a fait de la merde lors du débat. (sa fause crise de nerfs presque ridicule préméditée mais moi je le prend dans le sens ou on ne pouvait pas gagné, alors autant lui craché au visage a Sarko et je suis content qu'elle l'ai fait) Oui elle a fait de la merde. Cependant je reste pro Royal, car contre Sarkozy (et plus généralement contre tout ce qu'il y a derrière lui). La seule chose que je peux donner à sa décharge c'est que c'est pas forcément évident tu sais d'affronté 20 millions de personnes et le monstre et de géré l'épée de Damoclès de la défaite, c'est très dur de se faire pousser "allez tu dois gagner" alors que Sarkozy venait un peu en vainqueur déjà...alors tu peux flamer...
En fait tu ne me surprend pas tant que ça, t'ayant connu IRL j'aurais parié quelques pièces sur ce positionnement. Je sais pas si tu sais mais c'est des gens comme Sarkozy, pour ne cité que le Roi d'entre tous Bush junior, qui à posé son cul sur une chaise d'une école le 11 septembre, et accepté, laissé faire, et pire amplifié tout cela...Etant pas mal implanté sur la toile, tu me feras pas avaler que tu n'as pas vu ne serait ce qu'un seul de ces documents irréfutables pour te faire une idée (TON) idée...Alors je ne suis pas surpris mais choqué de la conclusion de ton raisonnement...Sarkozy²=Bush ni plus ni moins, alors certes ce qui s'est produit là bas ne se produira pas ici mais c'est bien Sarkozy qui a dit "oh Mr bush je suis désolé de la position de la France envers l'Irak" "Je suis américain dans l'âme" et qui après retourne sa veste juste avant les elections en disant qu'il aurait dit non a la guerre en irak...tout en réaffirmant son coté américain...
J'ai vu des familles de victimes du 9/11 en larme dire quelles avaient voté pour Bush, et regretter amèrement leur décision (c'est cru : elle vont porter ce fardeau mais bien fais pour elles, il fallait y penser avant au lieu de penser au fric...)...et moi je te le dis sans me la pété, qu'a l'époque j'étais pro Al'gore, et je ne savais même pas ce qu'étais la différence entre la gauche et la droite...c'est juste que le mec me parraisait plus saint d'esprit que l'autre...
Les nombres de personnes ayant dit "oh putain si j'avais su j'aurais jamais voté pour lui"...Les conservateurs se sont des suceurs de pognons, ils sont prets à tout...Sarkozy la suffisament montré il a le bras long comme tu ne pas imaginer, il a Tf1 sous le pouce et un paquet d'autres médias, qui ont tous tout intérêt à ce qu'il gagne, alors certes tout ça est bien déguisé de façon civilisée...
Tout ne se résume pas à l'Irak bien sur, c'est tellement plus compliqué..
GG à Sarkozy, beau débat, beau discours, il a (presque) bien appris ses leçons...Bombardé de chiffre...Il aura évidemment son joli petit siège doré...Mais qu'il n'oublie pas que l'autre moitié de la France, lui crache au visage pendant les 5 années à venir et ca n'a rien de glorieux de se faire élire avec a peine la majorité (surtout quand les médias sont sous son pouce)...
Et n'oublie pas un dernier truc mon opinion moi c'est que si Bush en est arrivé là ou il en est arrivé, c'est qu'il a été élu de si peu, qu'il avait des comptes a rendre a certaines personnes (il connait pas mal de monde en Israel le ptit loup) "t'as été élu alors maintenant tu va nous aider à", Sarkozy, est lié a pas mal de monde également...

Oui certes sur le petit écran Sarkozy à montré toutes les qualités d'un chef d'état...Ce qui me tue c'est que des gens votent pour lui sans même avoir l'aperçu de toute la table (personne ne l'a d'ailleurs malheureusement), tellement ils sont aveuglés à l'idée de manger le gâteau...

Bonne appéti bien sûr !

Pas besoin de te dire qui je suis , 6 lettres, commençant par D finissant par K.
A+ tard

Le 05 mai 2007 - 23 h 21, ballinette a écrit : Franchement, j'ai du mal à comprendre comment un patron de PME travaillant précisément dans ce secteur d'activité (et particulièrement dans les Logiciels Libres), membre de l'APRIL, peut faire confiance à un tel candidat...

déjà trouve des patrons de PME qui sont pour royal.
ensuite j'ai effectivement donné mon avis sur ce sujet et je suis effectivement en opposition sur ce sujet.
Mais il est certains que ce n'est pas parce q'un clou de la boite est tordu que je vais jeter toute la boite

Ensuite à choisir à qui je donne ma confiance, ce n'est certainement pas au partenaire sociaux