Reprise du message précédent :

Deux choses pour éclairer tout ça différement aussi:
1- tout de même et heureusement les grands partis de gauche s'insurgent contre ce comportement et ces grèves. Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça.

2- Je me rappele ici même NRAproch entre autre, de tous ceux qui ont fustigés NS pour être le candidat qui divise les Français et les dressent les uns contre les autres, ce n'est pourtant pas NS ni l'UMP qui depuis l'election tente par tous les moyens de nous faire gober que NS a été élu par les vieux et pas par les jeunes français...
En sortant des chiffres qui justement ne prouvent rien, et en véhiculant une propagande nauséabonde sur les vieux qui votent NS parce qu'ils ont peur des jeunes et tout le bordel.

Ca c'est dresser véritablement les gens les uns contre les autres alors même qu'il n'y a pas eu 80% de jeunes ou plus à voter Ségolène comme il n'y a pas eu 80% de "vieux" à voter NS...
Donc plutôt que d'essayer par des plans à la con d'expliquer une défaite qui se résume je crois sur une absence totale de programme concret et clairement visible plus que sur du clientélisme et sur de la peur ou je ne sais quoi certains feraient mieux de proposer des alternatives crédibles et réelles avec un projet de société qui ne se résume pas à faire des débats participatifs et des discussions avec les partenaires sociaux.

A ce sujet je suis pour la discussion avec les partenaires sociaux, mais pas pour que tout devienne sujet à les faire débattre sans fin et sans deadline... En effet dans nos métiers nous sommes tous confrontés aux résultats, et il faut bien instaurer une fin de discussion pour ensuite attaquer réellement les problèmes avec la base du dialogue, jamais ségolène n'a parlé de ça.... Jamais elle n'a montré de fermeté en disant que les dialogues sociaux seraient à durée limité et que des résultats devraient être fournis.

Reste pour terminer que l'election est finie, un président est élu, et que certains veulent paralyser le pays en représaille de cette election, et ça c'est totalement inadmissible dans un pays démocratique comme le notre.

Le 10 mai 2007 - 13 h 37, ballinette a écrit : Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, quand même : avant les élections, vous disiez de Sarko : "au moins, lui il a un programme, il avance des propositions concrètes", en opposition à Ségolène Royal qui se contentait de "négocier avec les partenaires sociaux" sur tous les sujets.... Et maintenant qu'il est élu et que certains s'inquiètent de l'application de son programme, justement, alors là tout d'un coup, il ne faut plus se préoccuper du programme ? on n'est plus du tout sûr qu'il va le mettre en application ? mais alors pourquoi vous avez voté pour lui, si ce n'est pas pour qu'il mette en application ses propositions concrètes ?

Non c'est pas ça chef...
On vote pour un programme, mais ensuite il faut bien en faire des propositions des textes de loi, des actions concrètes, aucune n'a été annoncée pour l'instant (et c'est normal) donc je ne comprends pas qu'on ai des mouvements de rebellion contre du vent....
Quand bien même il serait le premier président élu a appliquer en totalité son programme (ce qui n'a jamais eu lieu à l'heure actuelle) cela va prendre du temps de faire tout ça (les propositions de lois, les actions, les rapports etc...) donc pendant ce temps ils font faire grève dans les universités??????

Le 10 mai 2007 - 13 h 40, Lonewolf_v a écrit : Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça.

Est-ce que tu as des preuves de ce que tu avances ?

Il disait quoi, déjà ? "lancez une rumeur, il en restera toujours quelque chose" ?

Le 10 mai 2007 - 13 h 38, DAGO a écrit : Alors prennont plutot la loi sur la prevention de la délinquance... Au fait, je n'ai jamais dit que j'été pour... Mais comme a chaquoi fois ils font les pire lois pendant les vacances... On a lieu de se poser des questions quand meme non??

Bin prends pas de vacances hein NS a bien prévenu que cet été l'assemblée n'avait pas de vacances et que le pays tournait à plein régime...
Comme Ségolène l'avait dit d'ailleurs et Bayroux aussi je crois.

Le 10 mai 2007 - 13 h 44, ballinette a écrit : Le 10 mai 2007 - 13 h 40, Lonewolf_v a écrit : Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça. Est-ce que tu as des preuves de ce que tu avances ? Il disait quoi, déjà ? "lancez une rumeur, il en restera toujours quelque chose" ?

Dixit les journalistes et les universités où les mouvements se sont déclarés.... qui sont celles ayant à priori un fort noyau dur ne me demande pas exactement de quel bord, je dirais anarchiste mais je ne suis pas convaincu.
En tout cas ce n'est pas moi qui l'indique....

qui ici n'avez pas manifester pour lepen en 2002??? Moi personellement non... C'est pour ca que je n'ai pas été manifesté parce que sarkozy a été élu.. J'ai juste pleurer dans mon coin


Tu dis:

Quand je vois que pour le CPE par exemple une grande majorité des étudiants qui manifestaient n'avaient pas la moindre idée du contenu réel du texte mais uniquement ce que les tracts (politisés)

Ben tu fais pareil.. T'as été interviewé les manifestants pour savoir ce qu'ils pensaient?

Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça.

pareil pour ici.. Tu dis des trucs que tu n'es pas sur!! Tu fais comme nous

Donc plutôt que d'essayer par des plans à la con d'expliquer une défaite

J'ai du perdre un bout.. Qui essais d'expliqué la défaite??

Edit: grilled par gaston qui se leve tard

Voilà voilà:

Tolbiac à fleur de peau. L'amphi N s'est vidé en moins d'une minute, hier, silencieusement. Les étudiants réunis en AG sont sortis sur le parvis, prêts à en découdre. Cherchant des flics à l'extérieur. En haut des marches, deux policiers, embarrassés, s'excusaient déjà du dérangement. Des étudiants de l'UMP avaient appelé Police Secours. Mauvaise blague. De retour dans l'amphi, l'AG de Tolbiac, réunissant plusieurs centaines d'étudiants, a voté le principe d'un blocage de la fac, vers 15 heures. Un premier blocage anti-Sarkozy. «On ne conteste pas l'élection de Sarkozy, explique Jérémie, un membre du Mouvement des jeunes socialistes (MJS) interpellé en début de semaine. De toute façon, il aime trop le pouvoir, ce gars-là : il y restera quoi qu'il arrive. C'est illusoire de penser qu'il y aura une majorité de gauche à l'Assemblée, on doit agir.» «C'est un truc global, lance Laura, une radicale. On est bien d'accord pour dire que la démocratie qui amène ce genre de catastrophe, on chie dessus !» Durant l'AG, anars de la CNT, trotskistes des JCR, socialistes, syndicalistes de la FSE, de l'Unef et de Sud- Etudiant ont finalement convergé vers une dénonciation des projets du futur président pour l'Université. Certains ont rétropédalé, appelé au calme, d'autres à la révolte.

http://www.liberation.fr/actualite/societe/252832.FR.php

Le 10 mai 2007 - 13 h 48, DAGO a écrit : qui ici n'avez pas manifester pour lepen en 2002??? Moi personellement non... C'est pour ca que je n'ai pas été manifesté parce que sarkozy a été élu.. J'ai juste pleurer dans mon coin Tu dis: Quand je vois que pour le CPE par exemple une grande majorité des étudiants qui manifestaient n'avaient pas la moindre idée du contenu réel du texte mais uniquement ce que les tracts (politisés) Ben tu fais pareil.. T'as été interviewé les manifestants pour savoir ce qu'ils pensaient? Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça. pareil pour ici.. Tu dis des trucs que tu n'es pas sur!! Tu fais comme nous Donc plutôt que d'essayer par des plans à la con d'expliquer une défaite J'ai du perdre un bout.. Qui essais d'expliqué la défaite??

Va lire l'article du monde stp...
Je dis rarement les choses parce que j'imagine ou que je fantasmatise sur quelque chose.
Ces mouvements sont politisés c'est une certitude, et encore une fois ce n'est certainement pas moi qui le dit.
Pour le CPE il y a eu des sondages et des études qui montraient que les étudiants en grande partie ne savait pas certaines des choses du projet de loi puisqu'ils demandaient des trucs qui étaient dedans....

Et pour la dernière remarque je crois que c'est NRAproche qui est visé par ma réponse.

Le 10 mai 2007 - 13 h 53, Lonewolf_v a écrit : Va lire l'article du monde stp... Je dis rarement les choses parce que j'imagine ou que je fantasmatise sur quelque chose. Ces mouvements sont politisés c'est une certitude, et encore une fois ce n'est certainement pas moi qui le dit.

Oui

De la même manière que c'est une certitude que notre nouveau Président a des relations douteuses avec les grands media, et qu'il a déjà usé de son pouvoir (lorsqu'il était ministre de l'Intérieur) pour faire pression sur certains media
Et ce n'est pas moi qui le dis

Le 10 mai 2007 - 13 h 58, ballinette a écrit : Le 10 mai 2007 - 13 h 53, Lonewolf_v a écrit : Va lire l'article du monde stp... Je dis rarement les choses parce que j'imagine ou que je fantasmatise sur quelque chose. Ces mouvements sont politisés c'est une certitude, et encore une fois ce n'est certainement pas moi qui le dit. Oui De la même manière que c'est une certitude que notre nouveau Président a des relations douteuses avec les grands media, et qu'il a déjà usé de son pouvoir (lorsqu'il était ministre de l'Intérieur) pour faire pression sur certains media Et ce n'est pas moi qui le dis

.....
Entre un journaliste qui parle en son nom et tout ce dont on parlait et une enquête du monde... Et de plusieurs autres médias...
Je ne crois pas qu'il y ai la moindre comparaison possible...

BREF (comme dirait mon pote javel)

Les étudiants réunis en AG sont sortis sur le parvis, prêts à en découdre. Cherchant des flics à l'extérieur.

Et ça il n'y a que moi que ça fait bondir ?

Le 10 mai 2007 - 14 h 57, Woofy a écrit : Les étudiants réunis en AG sont sortis sur le parvis, prêts à en découdre. Cherchant des flics à l'extérieur. Et ça il n'y a que moi que ça fait bondir ?

Bin ça correspond assez à l'idée que je me fais des violences après l'election, donc je ne bondis plus je trouve juste ça déplorable.

Le 10 mai 2007 - 14 h 08, Lonewolf_v a écrit : ..... Entre un journaliste qui parle en son nom et tout ce dont on parlait et une enquête du monde... Et de plusieurs autres médias... Je ne crois pas qu'il y ai la moindre comparaison possible...

Ah non, pardon, il n'y a pas eu UN journaliste qui a accusé Sarkozy d'être en connivence avec certains media...
Il y a de nombreux témoignages qui vont dans ce sens....

Donc non, désolé, c'est exactement la même chose : à partir du moment où tu ne fais pas confiance aux nombreux témoignages qui font état des nombreuses atteintes de l'ex-ministre-candidat à certains principes démocratiques fondamentaux (liberté de la presse et séparation des pouvoirs), je ne comprends pas que tu fasses confiance à quelques articles parus dans les journaux

Attention : je précise que je n'ai en aucun cas pris la défense des étudiants grévistes, et que je ne prétends pas que les media mentent au sujet de leur action... Je montre juste qu'on a tous tendance à faire 2 poids 2 mesures selon que ce qui est rapporté va dans le sens de notre opinion a priori ou pas...
Et à partir de là, il est assez malhonnête de se prétendre défenseur de l'objectivité absolue et de dire haut et fort qu'on ne prête attention à aucune rumeur, d'où qu'elle vienne...

Désolé mais je n'ai vu que deux cas de journalistes accusant NS d'avoir fait pression...
Je n'ai jamais vu d'autres cas donc c'est pour cela que je ne trouve pas ça comparable en l'occurence surtout que l'un des cas n'est pas clair et que l'autre je ne le connais pas suffisament, ensuite qui d'autre a parlé de connivence avec les médias? Bayroux, Royal et Le pen qui ne sont pas des journalistes eux même...
Et le journal ou l'un des deux accusateurs a trouvé sa place.

Bref je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres cas d'accusations de pression, mais sans malhonneteté je n'en connais pas d'autre.

D'autant qu'on ne peut pas accuser "Le monde" de vouloir enfoncer le portrait à propos de ces jeunes gens puisque ce n'est pas un journal qui est du côté du nouveau président voir c'est plutôt même l'inverse....
Ceci fait que son indépendance sur ces sujets à mes yeux ne fait guère de doute...

Le 10 mai 2007 - 15 h 31, Lonewolf_v a écrit : Désolé mais je n'ai vu que deux cas de journalistes accusant NS d'avoir fait pression... Je n'ai jamais vu d'autres cas donc c'est pour cela que je ne trouve pas ça comparable en l'occurence surtout que l'un des cas n'est pas clair et que l'autre je ne le connais pas suffisament, ensuite qui d'autre a parlé de connivence avec les médias? Bayroux, Royal et Le pen qui ne sont pas des journalistes eux même... Et le journal ou l'un des deux accusateurs a trouvé sa place. Bref je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres cas d'accusations de pression, mais sans malhonneteté je n'en connais pas d'autre.

quand on ne sait rien, on ne la ramène pas trop

Le 10 mai 2007 - 15 h 34, Lonewolf_v a écrit : D'autant qu'on ne peut pas accuser "Le monde" de vouloir enfoncer le portrait à propos de ces jeunes gens puisque ce n'est pas un journal qui est du côté du nouveau président voir c'est plutôt même l'inverse....

.... ça reste encore à prouver...

Le 10 mai 2007 - 15 h 18, Lonewolf_v a écrit : Le 10 mai 2007 - 14 h 57, Woofy a écrit : Les étudiants réunis en AG sont sortis sur le parvis, prêts à en découdre. Cherchant des flics à l'extérieur. Et ça il n'y a que moi que ça fait bondir ? Bin ça correspond assez à l'idée que je me fais des violences après l'election, donc je ne bondis plus je trouve juste ça déplorable.

Et toi tu trouve ça normal qu'un journaliste écrive ça, et de cette manière ? Comme si tout les étudiants étaient des casseurs de flic ! D'ailleurs, le jeudi aprèm c'est réservé au sport, pour aller taper du flic !
Il n'y a même pas de doute ! T'a pas remarqué que pendant les manifs étudiantes il y a bien moins de violence que pendant les autres ? Genre Gare du Nord, Clichy par exemple !
Mais bon, ce qui me hérisse, c'est le parti pris et le manque d'objectivité flagrant du journaliste ! C'est contraire à la déontologie quoi ! Y a des façons de dire les choses, il peux au moins laisser planer le doute du genre "probablement pour chercher les flics" (et même ça je trouve que c'est limite).

Moi quand je cherche les flics, je téléphone au 17

Le 10 mai 2007 - 15 h 56, lO a écrit : Le 10 mai 2007 - 15 h 31, Lonewolf_v a écrit : Désolé mais je n'ai vu que deux cas de journalistes accusant NS d'avoir fait pression... Je n'ai jamais vu d'autres cas donc c'est pour cela que je ne trouve pas ça comparable en l'occurence surtout que l'un des cas n'est pas clair et que l'autre je ne le connais pas suffisament, ensuite qui d'autre a parlé de connivence avec les médias? Bayroux, Royal et Le pen qui ne sont pas des journalistes eux même... Et le journal ou l'un des deux accusateurs a trouvé sa place. Bref je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres cas d'accusations de pression, mais sans malhonneteté je n'en connais pas d'autre. quand on ne sait rien, on ne la ramène pas trop

et bien...