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                [Elections] Pour qui allez vous voter au second tour ????
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[Elections] Pour qui allez vous voter au second tour ????

Jack le Castor
changeur de couches

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  Posté le 09 mai 2007 - 18 h 25 m 22 s
Reprise du message précédent :

Allez, pour changer un peu de sujet avant de sombrer dans le poujadisme...
(ah bon, c'est déjà fait ?... :D: )

Pour tenter de cerner des pistes d'explication sur la désaffection de la gauche, le parallèle avec les États-Unis peut être intéressant...
(même si le PS français n'est pas le Parti Démocrate états-unien, et que N. Sakozy n'est - peut-être - pas le GW Bush français...)



Discours « populiste » et défense des privilèges

Cette Amérique qui vote George W. Bush

Le Monde Diplomatique, février 2004



  Les Américains connaîtront dans les prochaines semaines le nom de l’adversaire démocrate de M. George W. Bush. L’aversion que suscite le président des Etats-Unis, dans son pays et à l’étranger, fait cependant oublier qu’il conserve de très nombreux partisans. Lesquels savent utiliser au mieux le mépris dont on les accable pour camper le rôle électoralement lucratif de porte-parole d’une Amérique profonde. Ni intellectuelle ni européenne, mais assurée de sa supériorité et de ses valeurs.




Au moment où les candidats démocrates à l’élection présidentielle de novembre 2004 s’affrontaient dans l’Iowa, une publicité télévisée s’en prenait au favori des sondages, M. Howard Dean. Il y était présenté comme le choix de l’« l’élite culturelle » qui aime « augmenter les impôts, étendre le pouvoir de l’Etat, boire des latte, manger des sushis, conduire une Volvo, lire le New York Times, porter des piercings, célébrer Hollywood, assister à des spectacles gauchistes. » Ceux en somme qui n’avaient rien à voir avec le bon peuple du Midwest.

La publicité était payée par le Club pour la croissance, organisation sise à Washington aux fins de procéder aux épousailles des riches qui vénèrent le monde du business et des hommes politiques qui, partageant la même inclination, sont en mesure de la faire déboucher sur des lois sonnantes et trébuchantes. Les membres du Club sont des économistes néolibéraux, des célébrités cousues d’or, mais aussi certains des grands penseurs de feu la nouvelle économie qui ont consacré une décennie entière à décrire la déréglementation et la baisse des impôts comme l’arrivée du Messie sur terre. Ceux qui ont reconnu Jésus dans l’escalade des cours du Nasdaq, et des mandats du Ciel dans les politiques de marché diffusent à présent des spots télévisés pour fustiger cette maudite « élite ».

Dans ce paradoxe réside une partie du mystère américain de 2004. Du fait du glissement à droite des trente dernières années, la fortune est aujourd’hui plus concentrée aux Etats-Unis qu’elle ne l’avait été depuis les années 1920, les salariés bénéficient de moins de droits sur leurs conditions de travail, l’entreprise est devenue l’acteur du monde le plus puissant. Mais cette vague conservatrice – qui se poursuit – parvient encore à se vendre sous les traits d’une guerre contre les « élites », d’un soulèvement vertueux des « petits gars » contre une odieuse classe dirigeante.

Le chef de cette improbable jacquerie est le président des Etats-Unis, M. George W. Bush, ancien industriel du pétrole, diplômé de Yale, fils d’un président des Etats-Unis, petit-fils d’un sénateur, bénéficiaire à chacune des étapes de son existence de tous les privilèges dont l’Amérique d’en haut sait combler sa progéniture. M. Bush est aussi l’homme qui invoque sa « fibre populiste » au seul motif que les collets montés de la Côte Est afficheraient du « dédain » à son endroit et celui de ses compères texans.

Le populisme du président n’est pas entièrement factice. Son ressentiment à l’égard des snobs de la Côte paraît burlesque, mais il est sincère. L’homme sait s’y prendre avec l’Amérique profonde, il parle simplement aux gens ordinaires, qui, en retour, l’aiment bien. En novembre prochain, il pourrait obtenir à nouveau une fraction appréciable du vote des salariés blancs. Il y a quatre ans, il fut majoritaire dans cet électorat (90 % des Noirs ont en revanche voté démocrate en 2000).

Avec la voix des damnés de la terre

Autrefois, le populisme était la langue natale de la gauche américaine (1). Les travailleurs cherchaient à conforter la puissance des syndicats, à réglementer l’économie, à généraliser la sécurité sociale. Face à eux, le parti des patrons et le porte-parole des élites sociales : les républicains, en somme. Les républicains n’ont pas changé de place, mais ils ont consacré des années à peaufiner une forme de populisme qui leur soit associée. Elle mêle anti-intellectualisme, évocation envahissante de Dieu, homélies nostalgiques de l’Amérique profonde et de son humble ordinaire. Richard Nixon fut le premier à avoir recours à ce mélange (même si la spiritualité n’était pas son fort...). Chaque président républicain depuis s’est présenté sous un jour populiste. Si M. George W. Bush n’est que le dernier de la lignée, c’est également l’un des plus performants dans ce registre de l’homme politique simultanément inféodé aux priorités des milieux d’affaires et capable de s’exprimer avec la voix des damnés de la terre.

La formule marche. Elle triomphe. Elle est reprise par les élus, éditorialistes agents de relations publiques, firmes de courtage, publicitaires, journalistes économiques. Même Hollywood, image de tout ce que la droite prétend abhorrer, la reprend à son tour. Au cours des années 1990, un « populisme de marché » a dominé, inspiré par les stratégies de communication de Wall Street. L’idée centrale était simple : le marché est l’essence de la démocratie, laquelle ne saurait se concevoir sans lui. Puisque nous participons tous au marché – en achetant des actions, en arbitrant entre deux marques de crèmes à raser, en allant voir un film plutôt qu’un autre, les marchés expriment le choix du peuple. Ils nous apportent ce que nous demandons, déboulonnent l’ancien régime, donnent le pouvoir au consommateur. Essayer de les réglementer ou vouloir contrecarrer leur effet ne peut alors constituer qu’arrogance et tentation tyrannique des élites éduquées qui veulent continuer à passer devant tout le monde (2).

Quand les temps sont prospères, comme ils le furent il y a quelques années, le populisme de marché associe systématiquement le destin de l’Américain moyen et la prospérité des actionnaires de son entreprise. Les téléspectateurs des années 1990 n’ont ainsi cessé de voir des mini-séries publicitaires dans lesquelles la Bourse était le fourrier d’une « révolution », des petites vieilles troquaient des conseils d’investissement, les enfants s’émancipaient grâce aux marques qu’ils portaient. Pendant le boom, une chaîne de télévision suivait chaque après-midi l’évolution de la fortune des Américains les plus riches. Chacun vénérait ensuite les nouveaux milliardaires élus par les placements du peuple. Même la très républicaine Enron associa son lobbying en faveur de la déréglementation de l’électricité au mouvement des droits civiques des années 1960 (3)... La déréglementation et la privatisation étaient assimilées au pouvoir populaire. A l’issue de chaque grève écrasée avec le syndicat qui l’avait lancée, les éditorialistes imaginaient la joie des travailleurs dorénavant libérés de toute servitude.

Pendant les temps difficiles, la commercialisation du populisme de marché est plus délicate. Il cède alors la place, comme en ce moment, au vieux « populisme » du retour de bâton, assemblage de récriminations contre les « gauchistes », non pas en raison de leur absence de foi dans le marché – et donc dans la démocratie –, mais parce qu’ils auraient imposé toutes sortes de monstruosités culturelles au peuple tranquille de l’Amérique profonde. Après avoir légalisé l’avortement, interdit les prières dans les écoles publiques, ces semeurs de troubles menacent à présent de légaliser le mariage homosexuel. Là encore, l’ennemi du peuple est cette satanée « élite progressiste » identifiée à des intellectuels dont l’arrogance serait l’éternelle marque de fabrique. Là encore, le Parti républicain incarnerait de son côté les petits, les obscurs et les sans-grade, dressés contre une classe dirigeante qui méprise leurs « valeurs ».

Omniprésent à la radio et sur Fox News (4), ce « populisme » rance, réactionnaire, est obsédé par les symboles de la culture de consommation. Au lieu de s’en prendre directement aux puissants – souvent républicains... –, il vitupère les objets raffinés et snobs dont ces puissants auraient l’usage : les cafés spéciaux, les restaurants distingués, les études dans les grandes universités, les vacances en Europe et, surtout, les voitures importées.

Incommodé par de tels goûts « efféminés », le populisme rance étale les préférences supposées du pays profond (en novembre 2000, les démocrates ont été balayés dans presque tous les Etats éloignés des côtes, alors qu’ils triomphaient en Californie, à New York, au Massachusetts, symboles du cosmopolitisme honni). Quelles préférences ? Les vrais Américains aiment les gros steaks texans, le monde rural (M. Bush possède un ranch, comme Ronald Reagan avant lui), ils boivent de la bière ordinaire (non importée), travaillent de leurs mains, conduisent des voitures fabriquées au pays. L’idée que les industriels du pétrole milliardaires de Houston ou de Wichita passent aussi leurs vacances en Europe, aiment les arômes de cafés délicats et conduisent des Jaguar est apparemment jugée invraisemblable.

L’avantage de cette insistance sur la guerre des consommations est qu’elle oriente à droite la dynamique du ressentiment de classe. Les objets identifiés à l’« élite » sont en effet plus couramment utilisés par les diplômés qui se disent progressistes. A eux l’étiquette de « snobs » ; aux républicains, la seule majesté que confère l’appui de millions de gens ordinaires. Car les bons Américains détestent les « élites » et leurs goûts, ce qui explique qu’ils aient voté pour des hommes au parler simple comme l’actuel président, son père, Ronald Reagan et Richard Nixon, lequel profita à fond de la haine des intellectuels de la Côte est (la plus « européenne » des deux) et de celle du clan Kennedy. Une fois élu à la Maison Blanche, chacun de ces « hommes ordinaires » s’employa à inonder les privilégiés de faveurs...

Les travestissements de cette représentation républicaine de l’élite devraient éblouir un aveugle. Il y a d’abord ce postulat absurde qui voudrait que l’« establishment » soit composé d’hommes de gauche. Ensuite, si les partisans de M. Bush reprochent aux « progressistes » de manger des sushis et de se faire des piercings, ils n’hésitent pas à célébrer les consommateurs de sushis et amateurs de piercings quand ils voient en eux des « entrepreneurs » intrépides et des consommateurs suffisamment libérés pour être eux-mêmes. Tantôt ils méprisent Hollywood, qui pourrirait la culture nationale avec ses valeurs frelatées, tantôt ils célèbrent en Hollywood sa créativité, ses profits, son flair pour déterminer ce que le peuple a envie de voir. Sans oublier Ronald Reagan et le gouverneur Schwarzenegger, qui en viennent. Peu importe : les stratèges républicains naviguent indifféremment entre ces deux pôles, manipulant tantôt les ressorts de l’un, tantôt ceux de l’autre.

La droite américaine parvient à surmonter les contradictions de son discours en partie grâce à la gauche. Incapables de comprendre le « populisme » culturel, nombre de progressistes américains (dorlotés par les médias européens) n’y voient qu’un racisme camouflé, symbolique à leurs yeux d’une épidémie nationale. La moindre manifestation de ce populisme les fait aussitôt penser à Timothy McVeigh et aux milices d’extrême droite. J’ai fait l’expérience de cette pathologie bien-pensante lors d’une réunion récente de militants de gauche à Chicago.

Après avoir entendu une critique cinglante et juste de l’univers médiatique, de ses manipulations et de ses mensonges, je me suis levé pour souligner que des millions d’Américains « ordinaires », religieux pratiquants souvent, partageaient cette critique des médias, mais en commettant l’erreur d’assimiler au « progressisme » les puissances économiques et financières qui dominent le pays et son système d’information. J’ai alors suggéré à l’orateur de faire un effort pour établir le contact avec cette Amérique, d’essayer de retourner le ressentiment de classe qu’elle éprouve au profit de la gauche. Aussitôt, j’ai été rabroué par une membre de l’assistance, « offensée » qu’à ce compte-là il lui faudrait bientôt... chercher à convaincre les partisans du Ku Klux Klan !

Car les « populistes » de droite ont en partie raison. Certains « progressistes » aiment passer leurs vacances en Europe, boire des latte, conduire une Volvo. Mais, surtout, ils détestent le peuple américain quand il ne leur ressemble pas. Aller à un meeting des défenseurs du droit des animaux, se promener dans un campus, c’est découvrir assez vite que certaines formes d’action politique sont devenues l’apanage des classes moyennes supérieures éduquées, de la « minorité civilisée » que stigmatisait l’historien Christopher Lasch. C’est-à-dire de gens pour qui la politique est souvent davantage un exercice de thérapie individuelle, d’accomplissement personnel, qu’un effort destiné à construire un mouvement (5). Pour eux, la gauche est une spiritualité apaisante, un sentiment d’empathie pour l’« authenticité » des pauvres et des immigrés, un moyen de leur exprimer qu’on pense à eux de temps en temps. Les badges qu’on porte et les autocollants sur les pare-chocs proclament au monde la bonté des progressistes, un peu comme les choix de consommation « éthiques » et le souci de recycler les bouteilles en verre. Pour certains magazines de gauche, la contestation est même devenue une activité affriolante, avec ses stars. Une eau de toilette ne porte-t-elle pas le nom d’« Activiste » ?

Sermonner le peuple ?

Parfois on est de gauche parce qu’on naît de gauche. Une noblesse héritée autorise à détailler fièrement son pedigree. Le déclin catastrophique de la gauche américaine comme mouvement social, son assèchement, importe moins dans un cas pareil. Trop souvent, la gauche incarne la sympathie d’en haut pour les défavorisés, pas leur mouvement en vue de transformer la société. Quand ses rangs s’éclaircissent, ce qui devrait signifier qu’il deviendra plus difficile d’arracher une couverture médicale universelle, un droit de représentation syndicale, certifie au contraire pour une partie de la gauche américaine le surcroît de non-conformisme auquel elle est attachée et la « créativité » des idées « rebelles » qu’elle défend.

Se dresser contre les « ploucs » qui agitent des drapeaux étoilés devient alors plus urgent que de les convaincre de rejoindre un combat politique à vocation majoritaire. Car, trop souvent, être de gauche, ce n’est pas faire cause commune avec le peuple américain, mais le sermonner, le corriger, pointer avec insistance chacune de ses insuffisances.

Lors du débat des Nations unies qui précéda la guerre d’Irak, M. Dominique de Villepin estima sans doute qu’il arrivait à convaincre des partisans de M. Bush chaque fois qu’il démontait les fausses affirmations de la partie américaine. Bien habillé, raffiné, polyglotte, applaudi par les ambassadeurs du monde entier, il chapitrait avec la condescendance d’un aristocrate sûr de son fait un secrétaire d’Etat américain stoïque et tassé sur son siège. Ce que M. de Villepin ne mesura pas, c’est que des millions d’Américains ne se soucient pas de faits, mais se nourrissent de symboles. Or, sur ce plan, M. Bush ne pouvait espérer dramaturgie mieux adaptée à son populisme que le choc entre un pauvre Américain maladroit et un Français sûr de son coup qui cite des poètes.

Presque tous les quatre ans, des raz-de-marée électoraux se produisent dans les lieux les plus improbables, des électeurs de droite surgissent là où on aurait attendu qu’ils soient de gauche, de la colère éclate là où devrait régner la satisfaction. Tant que les progressistes américains ne se pencheront pas davantage sur les ressorts culturels de cette dynamique, ils se condamnent – et le monde avec eux – aux politiques et aux guerres décidées par une Amérique qu’ils ne font plus l’effort de comprendre.

Tom FRANCK



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Message édité 2 fois, la dernière par Jack le Castor le 09 mai 2007 - 18 h 35.

"Pourquoi avoir bac +5 pour changer des couches ?"

NRAproche


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  Posté le 09 mai 2007 - 22 h 52 m 35 s
Notre futur noueau president doit beneficier d'une protection rapprochee (gardes du corps) (voir mediatique footing!)
et ces gars la sont payes par l'etat, donc quand NS dit que ca ne coute pas un centime a l'etat, il ment toujours.
sans parler des coups de telephone qui pour Malte, ne sont pas les moins chers d'europe!
vous allez me dire c'est pas grand chose en comparaison du yacht et du jet, mais c'est pour le principe et l'exemple!





alkinoos
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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 29 m 49 s


Le 09 mai 2007 - 18 h 21, ballinette a écrit :


Le 09 mai 2007 - 18 h 07, DAGO a écrit :
Sinon.. non, c'est tres important!! Si le futur roi ne s'instruit pas, on aura la meme tete de con que le prince actuel en angleterre :o :o


Si seulement notre roi élu pour 5 ans pouvait avoir le même rôle purement décoratif que la Reine d'Angleterre... :chepa: :roll: :D:


La, je suis bien d'accord.



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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 32 m 45 s
Et que pensez vous de ces universités dans lesquelles des assemblées générales sont organisées pour faire des grèves contre l'élection démocratique du nouveau président?

Juste pour savoir...



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alkinoos
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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 34 m 01 s


Le 09 mai 2007 - 22 h 52, NRAproche a écrit :
Notre futur noueau president doit beneficier d'une protection rapprochee (gardes du corps) (voir mediatique footing!)
et ces gars la sont payes par l'etat, donc quand NS dit que ca ne coute pas un centime a l'etat, il ment toujours.
sans parler des coups de telephone qui pour Malte, ne sont pas les moins chers d'europe!
vous allez me dire c'est pas grand chose en comparaison du yacht et du jet, mais c'est pour le principe et l'exemple!



Bon, on va arreter avec ca! Vous etes aigris, ca peut se comprendre, mais il faut tourner la page.

PS: Mitterrand ne s'etait pas fait chier a l'epoque avec Mazarine...



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alkinoos
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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 35 m 41 s


Le 10 mai 2007 - 08 h 32, Lonewolf_v a écrit :
Et que pensez vous de ces universités dans lesquelles des assemblées générales sont organisées pour faire des grèves contre l'élection démocratique du nouveau président?

Juste pour savoir...

:non: c'est du "preventif" contre les "futures" reformes potentielles du programme de Sarko... :dd: :lol:



VOTEZ POUR FH :gne: *

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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 41 m 48 s


Le 10 mai 2007 - 08 h 34, alkinoos a écrit :


Le 09 mai 2007 - 22 h 52, NRAproche a écrit :
Notre futur noueau president doit beneficier d'une protection rapprochee (gardes du corps) (voir mediatique footing!)
et ces gars la sont payes par l'etat, donc quand NS dit que ca ne coute pas un centime a l'etat, il ment toujours.
sans parler des coups de telephone qui pour Malte, ne sont pas les moins chers d'europe!
vous allez me dire c'est pas grand chose en comparaison du yacht et du jet, mais c'est pour le principe et l'exemple!



Bon, on va arreter avec ca! Vous etes aigris, ca peut se comprendre, mais il faut tourner la page.

PS: Mitterrand ne s'etait pas fait chier a l'epoque avec Mazarine...


Non mais chut!!! Il a pas utilisé les services de l'état pour faire des écoutes téléphoniques abusives, ni pour protéger la petite avec service secrets et tout le bastringue.... chut heu!!! LOL
deux poids deux mesures ;)



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  Posté le 10 mai 2007 - 08 h 42 m 42 s


Le 10 mai 2007 - 08 h 35, alkinoos a écrit :


Le 10 mai 2007 - 08 h 32, Lonewolf_v a écrit :
Et que pensez vous de ces universités dans lesquelles des assemblées générales sont organisées pour faire des grèves contre l'élection démocratique du nouveau président?

Juste pour savoir...

:non: c'est du "preventif" contre les "futures" reformes potentielles du programme de Sarko... :dd: :lol:


Ah ok au cas ou il proposerait une réforme même si c'est une bonne réforme en fait c'est ça? :ptdr:
Qui parlait de minority report récemment? :mdr: :dd:



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DAGO
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  Posté le 10 mai 2007 - 09 h 22 m 37 s
Ben.. Un terroriste qui prevoit de faire un attentat, se fait mettre ne prison...

Un president qui dit qu'il va "privatiser" les universités.. L'université de Grenoble, par exemple, n'arrive meme pas à payer le chauffage, l'electricité, et les réparations de l'élétricité... S'il n'y avait pas l'etat, ils seraient toujours dans le noir (le chauffage ben ils ont du mettre leurs blousons). Le probleme, et que géneralement ces lois, ils les font passé l'été (comme ca pas d'étudiants pour manifester), comme le DADVSI où ils l'ont fait passé fin decembre.... :roll: Bref, ce n'est pas une greve contre sarkozy, mais contre les lois qu'il veut faire passer... (C'été écrit dans son programme).

(Je ne suis pas pour, je ne suis pas contre, mais je trouve abberant ce qu'il a dit, et ce qu'il veut faire, l'égalité de chance quoi :mdr: .).



wilka est immmortel, c'est un virus informatique :dd: (c) Dark oopa :gne:

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  Posté le 10 mai 2007 - 09 h 27 m 11 s


Le 10 mai 2007 - 09 h 22, DAGO a écrit :
Ben.. Un terroriste qui prevoit de faire un attentat, se fait mettre ne prison...

Un president qui dit qu'il va "privatiser" les universités.. L'université de Grenoble, par exemple, n'arrive meme pas à payer le chauffage, l'electricité, et les réparations de l'élétricité... S'il n'y avait pas l'etat, ils seraient toujours dans le noir (le chauffage ben ils ont du mettre leurs blousons). Le probleme, et que géneralement ces lois, ils les font passé l'été (comme ca pas d'étudiants pour manifester), comme le DADVSI où ils l'ont fait passé fin decembre.... :roll: Bref, ce n'est pas une greve contre sarkozy, mais contre les lois qu'il veut faire passer... (C'été écrit dans son programme).

(Je ne suis pas pour, je ne suis pas contre, mais je trouve abberant ce qu'il a dit, et ce qu'il veut faire, l'égalité de chance quoi :mdr: .).


?????????? :gne: :gni:



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defrance
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  Posté le 10 mai 2007 - 10 h 18 m 55 s


Le 09 mai 2007 - 22 h 52, NRAproche a écrit :
Notre futur noueau president doit beneficier d'une protection rapprochee (gardes du corps) (voir mediatique footing!)
et ces gars la sont payes par l'etat, donc quand NS dit que ca ne coute pas un centime a l'etat, il ment toujours.
sans parler des coups de telephone qui pour Malte, ne sont pas les moins chers d'europe!
vous allez me dire c'est pas grand chose en comparaison du yacht et du jet, mais c'est pour le principe et l'exemple!

Mauvais exemple, car sa protection est permanente, où qu'il soit! :jap:
pour ce qu'il est des coups de téléphone ils ont peut être des xxxbox :bla:



La connerie c'est la décontraction de l'esprit, c'est pour cela que de temps en temps je m'autorise à faire le con.
Serge Gainsbourg


NRAproche


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  Posté le 10 mai 2007 - 11 h 30 m 21 s
pour defrance
cette protection a un cout plus eleve a Malte qu'en France. il ne sont pas autotransportes les gorilles!
dommage pourle Maltais, Free ne propose pas encore sa box la bas ;o)
pour alkinoos qui me repond:
"Bon, on va arreter avec ca! Vous etes aigris, ca peut se comprendre, mais il faut tourner la page.
PS: Mitterrand ne s'etait pas fait chier a l'epoque avec Mazarine... "
et Lone sur les ecoutes telephoniques

encore une fois ce n'est pas le probleme d'etre aigri, c'est le decalage entre le discours et les actes.
et puis Mitterand il est mort et meme si c'etait criticable ce n'est pas une raison pour accepter les memes erreurs d'un nouveau president.
NS parle trop d'exemplarite au travail pour qu'il s'applique ses propres lecons et je pense qu 'au ministere de l'interieur,il ne s'est pas gene pour comme Pasqua a une epoque, pour ficher un certain nombre de personnes pour etre capable de leur mettre la pression au cas ou et en temps voulu!

concernant:
"ces universités dans lesquelles des assemblées générales sont organisées pour faire des grèves contre l'élection démocratique du nouveau président"

attention a la desinformation ou a la manipulation de l'info.
I. ce sont certainement des etudiants plus politises a gauche qui ont lance le mouvement. (et c'est dailleurs souvent le cas quand l'universite bouge, donc rien de nouveau sous le soleil!
II. mais comme le dit maladroitement Dago c' est pour s'opposer a des mesures du programme Sarkozy sur l'universite que d'ailleurs la majorite des presidents d'universite avaient aussi critiquees, mais comme NS est elu par une majorite de papy, il est vrai que cela ne les concerne guere!

mais les etudiants ne sont pas les seuls a dire qu'ils ne veulent pas de certaines propositions de NS, d'autres affrontements se profilent:

dans la tribune d'hier:
Le président de la commission constitutionnelle au Parlement européen, Jo Leinen, a estimé que "le mini-traité européen proposé par Nicolas Sarkozy est inacceptable"

et d'autres vont suivre, par exemple
le service minimum dans les transports ( au passage trouver une solution qui convienne a ceux qui travaillent en horaire decale ou en 3x8, cela va forcement en mecontenter certains!)
la liste est longue!

alors messieurs oubliez le passe et jugez aux actes











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Le 10 mai 2007 - 11 h 30, NRAproche a écrit :
pour defrance
cette protection a un cout plus eleve a Malte qu'en France. il ne sont pas autotransportes les gorilles!
dommage pourle Maltais, Free ne propose pas encore sa box la bas ;o)
pour alkinoos qui me repond:
"Bon, on va arreter avec ca! Vous etes aigris, ca peut se comprendre, mais il faut tourner la page.
PS: Mitterrand ne s'etait pas fait chier a l'epoque avec Mazarine... "
et Lone sur les ecoutes telephoniques

encore une fois ce n'est pas le probleme d'etre aigri, c'est le decalage entre le discours et les actes.
et puis Mitterand il est mort et meme si c'etait criticable ce n'est pas une raison pour accepter les memes erreurs d'un nouveau president.
NS parle trop d'exemplarite au travail pour qu'il s'applique ses propres lecons et je pense qu 'au ministere de l'interieur,il ne s'est pas gene pour comme Pasqua a une epoque, pour ficher un certain nombre de personnes pour etre capable de leur mettre la pression au cas ou et en temps voulu!

concernant:
"ces universités dans lesquelles des assemblées générales sont organisées pour faire des grèves contre l'élection démocratique du nouveau président"

attention a la desinformation ou a la manipulation de l'info.
I. ce sont certainement des etudiants plus politises a gauche qui ont lance le mouvement. (et c'est dailleurs souvent le cas quand l'universite bouge, donc rien de nouveau sous le soleil!
II. mais comme le dit maladroitement Dago c' est pour s'opposer a des mesures du programme Sarkozy sur l'universite que d'ailleurs la majorite des presidents d'universite avaient aussi critiquees, mais comme NS est elu par une majorite de papy, il est vrai que cela ne les concerne guere!

mais les etudiants ne sont pas les seuls a dire qu'ils ne veulent pas de certaines propositions de NS, d'autres affrontements se profilent:

dans la tribune d'hier:
Le président de la commission constitutionnelle au Parlement européen, Jo Leinen, a estimé que "le mini-traité européen proposé par Nicolas Sarkozy est inacceptable"

et d'autres vont suivre, par exemple
le service minimum dans les transports ( au passage trouver une solution qui convienne a ceux qui travaillent en horaire decale ou en 3x8, cela va forcement en mecontenter certains!)
la liste est longue!

alors messieurs oubliez le passe et jugez aux actes










Comme le font donc ces jeunes et tout ces gens qui critiquent alors qu'aucun texte n'a été proposé et que concrètement aucune chose n'est lancée puisque il n'est toujours pas officiellement président???
Donc faite ce que je dis mais pas ce que je fais en quelque sorte?



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NRAproche


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  Posté le 10 mai 2007 - 11 h 54 m 42 s
mais qu'est ce que cette histoire de il n'est pas encore president!
que va -t-il se passer entre le 10 et le 16 mai qui pourrait l'en empecher?

"faite ce que je dis mais pas ce que je fais"
ca c'est fort de cafe! c'est justement la dessus qu ' on s'autorise a critiquer NS
un programme, c'est un programme,
si il sert uniquement a l' election alors oui c'est du : (Forte):"voter pour moi, j'ai tout promis, et (pianissimo ou en apparte ou les doigts croises dans le dos ;o)) :mais je ne tiendrai rien, je m'en fous je suis elu!




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  Posté le 10 mai 2007 - 11 h 57 m 26 s
Et puis, ce n'est pas la democratie que de faire voter des lois par un parlement democratiquement elu?

Entre parenthese, il parait que 60 % des 18-24 ans ont vote la royale. Ca en laisse 40% qui ont vote Sarko, non? Donc ces 40% la sont des mechants papys et les autres 60% sont de gentils jeunes qui veulent refaire mai 68?



VOTEZ POUR FH :gne: *

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  Posté le 10 mai 2007 - 12 h 04 m 24 s
Ouais j'adore les commentaires...
un programme il faut ensuite un gouvernement qui va le suivre et proposer des textes de lois, et des réformes, et puis après les legislatives il faut qu'il y ait une majorité et que celle ci fasse le nécessaire...
Enfin bon bref, mais c'est bien faisons la grève et critiquons des choses qui ne sont pas encore réelles après tout!

Tiens je vais me mettre en grève contre la disparition du diesel des pompes à essence en 2042 parce que merde ça va arriver je le sais les experts le disent tous!



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DAGO
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  Posté le 10 mai 2007 - 12 h 24 m 46 s


Le 10 mai 2007 - 11 h 42, Lonewolf_v a écrit :

Comme le font donc ces jeunes et tout ces gens qui critiquent alors qu'aucun texte n'a été proposé et que concrètement aucune chose n'est lancée puisque il n'est toujours pas officiellement président???
Donc faite ce que je dis mais pas ce que je fais en quelque sorte?


Je reprends ce que je disais t'aleur avec un terroriste.. Il n'a pas encore lever le petit doigt, qu'on le fout en prison... De la prévenssion... Est ce que tu sais ce qu'il veut faire avec les universités?



wilka est immmortel, c'est un virus informatique :dd: (c) Dark oopa :gne:

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  Posté le 10 mai 2007 - 13 h 30 m 30 s


Le 10 mai 2007 - 12 h 24, DAGO a écrit :


Le 10 mai 2007 - 11 h 42, Lonewolf_v a écrit :

Comme le font donc ces jeunes et tout ces gens qui critiquent alors qu'aucun texte n'a été proposé et que concrètement aucune chose n'est lancée puisque il n'est toujours pas officiellement président???
Donc faite ce que je dis mais pas ce que je fais en quelque sorte?


Je reprends ce que je disais t'aleur avec un terroriste.. Il n'a pas encore lever le petit doigt, qu'on le fout en prison... De la prévenssion... Est ce que tu sais ce qu'il veut faire avec les universités?


Attends tu fais l'amalgame entre un type qui prépare une action terroriste et pour lequel on a des plans, des preuves et tout le toutim pour le mettre en prison.
Ce qui n'est pas de la prévention mais de l'anticipation ce qui est autrement différent tout de même.
Avec un président élu qui n'a pas encore nommé son gouvernement et dont on ne sait pas grand chose de sa future politique si ce n'est son programme et pour lequel on lève déjà des boucliers pour refuser en bloc les réformes sans même en connaitre le fond ou la forme????

Et après ce sont ces mêmes gens qui viennent pleurer sur l'immobilisme de la france?
Quand je vois que pour le CPE par exemple une grande majorité des étudiants qui manifestaient n'avaient pas la moindre idée du contenu réel du texte mais uniquement ce que les tracts (politisés) avaient bien voulu mettre en exergue, je pense que le problème est identique en ce moment, et que ces mouvements en plus de discrétider la france et notre démocratie font passer tout ces mouvements pour des lobotomisés aux ordres de quelques uns qui leur font engager des mouvements sur de l'idéologie pure et dure et sur rien de concret...
Maintenant ce n'est que leur problème après tout, et quand ils verront qu'avec ces comportements tout simplement ahurissants ils sont en train de devenir au yeux du peuple une bande d'illuminés totalement déconnectés j'espère qu'ils ne viendront pas pleurer que personne ne les soutient et que tout le monde les mette à l'index.

En tout cas crois moi que j'avais déjà une piètre estime de ces jeunes gens (et pourtant à mon époque je n'ai pas été parmi les derniers à manifester pour des réformes mauvaises) mais là c'est carrèment le ponpon...
Manque plus que les syndicats aillent dans la rue sans raison aussi et on aura tout gagné.... :roll: :jap:



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  Posté le 10 mai 2007 - 13 h 37 m 35 s
Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, quand même : avant les élections, vous disiez de Sarko : "au moins, lui il a un programme, il avance des propositions concrètes", en opposition à Ségolène Royal qui se contentait de "négocier avec les partenaires sociaux" sur tous les sujets....

Et maintenant qu'il est élu et que certains s'inquiètent de l'application de son programme, justement, alors là tout d'un coup, il ne faut plus se préoccuper du programme ? on n'est plus du tout sûr qu'il va le mettre en application ? mais alors pourquoi vous avez voté pour lui, si ce n'est pas pour qu'il mette en application ses propositions concrètes ? :chepa: :chtarb: :mff:



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  Posté le 10 mai 2007 - 13 h 38 m 11 s
Alors prennont plutot la loi sur la prevention de la délinquance... :chepa: :roll:

Au fait, je n'ai jamais dit que j'été pour... Mais comme a chaquoi fois ils font les pire lois pendant les vacances... On a lieu de se poser des questions quand meme non??



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  Posté le 10 mai 2007 - 13 h 40 m 25 s
Deux choses pour éclairer tout ça différement aussi:
1- tout de même et heureusement les grands partis de gauche s'insurgent contre ce comportement et ces grèves. Reste que ces jeunes gens ne sont surement pas indépendants donc j'aimerais assez savoir qui se cache derrière tout ça.

2- Je me rappele ici même NRAproch entre autre, de tous ceux qui ont fustigés NS pour être le candidat qui divise les Français et les dressent les uns contre les autres, ce n'est pourtant pas NS ni l'UMP qui depuis l'election tente par tous les moyens de nous faire gober que NS a été élu par les vieux et pas par les jeunes français...
En sortant des chiffres qui justement ne prouvent rien, et en véhiculant une propagande nauséabonde sur les vieux qui votent NS parce qu'ils ont peur des jeunes et tout le bordel.

Ca c'est dresser véritablement les gens les uns contre les autres alors même qu'il n'y a pas eu 80% de jeunes ou plus à voter Ségolène comme il n'y a pas eu 80% de "vieux" à voter NS...
Donc plutôt que d'essayer par des plans à la con d'expliquer une défaite qui se résume je crois sur une absence totale de programme concret et clairement visible plus que sur du clientélisme et sur de la peur ou je ne sais quoi certains feraient mieux de proposer des alternatives crédibles et réelles avec un projet de société qui ne se résume pas à faire des débats participatifs et des discussions avec les partenaires sociaux.

A ce sujet je suis pour la discussion avec les partenaires sociaux, mais pas pour que tout devienne sujet à les faire débattre sans fin et sans deadline... En effet dans nos métiers nous sommes tous confrontés aux résultats, et il faut bien instaurer une fin de discussion pour ensuite attaquer réellement les problèmes avec la base du dialogue, jamais ségolène n'a parlé de ça.... Jamais elle n'a montré de fermeté en disant que les dialogues sociaux seraient à durée limité et que des résultats devraient être fournis.

Reste pour terminer que l'election est finie, un président est élu, et que certains veulent paralyser le pays en représaille de cette election, et ça c'est totalement inadmissible dans un pays démocratique comme le notre.



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