Reprise du message précédent :

Les Suisses s'en mèlent :

Les raisons de ne pas voter pour eux Sylvain Besson, Le Temps, Jeudi 19 avril 2007 La campagne a mis en évidence les principaux défauts des candidats, compliquant à l'extrême le choix des électeurs. Et si aucun d'eux ne faisait l'affaire? À quelques jours de l'élection présidentielle, de nombreux Français hésitent encore, peut-être parce qu'aucun candidat ne les convainc pleinement. Il faut dire que les trois concurrents qui ont une chance réelle d'accéder au pouvoir sont humains, trop humains, c'est-à-dire imparfaits. La campagne qui s'achève n'a fait que souligner les facettes les moins reluisantes de leurs caractères. Tour d'horizon. [...] suivent trois portraits de qui vous vous doutez

la suite : http://www.letemps.ch/template/tempsFort.asp?page=3&article=205172

Le 19 avril 2007 - 15 h 03, ballinette a écrit : Sinon a l'approche des éléctions, avez vous peur du resultat qu'il pourrait y avoir??? moi, oui... et ce n'est pas Le Pen, agité comme un épouvantail, qui me fait peur, personnellement

+1
moi aussi ... et pas qu'un peu !

Le 19 avril 2007 - 13 h 45, defrance a écrit : Regarde le nombre croissant de personnes qui s'exilent en angletterre, au canada et que les socialistes souhaitent taxer s'ils souhaitent garder leur nationalité d'origine.

Tu insinues quoi, par là ?...

Au départ, j'avais juste fait une remarque que l'on s'inquiétait plus de la monté de l'extrème droite que celle de l'extrème gauche, alors que pour moi, dans les deux cas c'est un signe de malaise dans la société.

Pour ça, je suis d'accord avec toi...

Reste à savoir :

• Quel(le)s candidat(e)s peut-on classer sans équivoque dans la catégorie "extrême droite" ou "extrême gauche" ?
  
  
• Quel(le)s candidat(e)s en reprennent le mode de pensée de façon suffisamment "radicale" pour être raisonnablement jugés dangereux pour la démocratie ?...

Le 19 avril 2007 - 14 h 52, DAGO a écrit : Pour moi Marianne n'est pas un vrai journal!! Pour moi un journal relate des faits, mais ne donne pas son avis!!

Tu connais un vrai journal alors ?


Edit : Et merci de ne pas répondre le journal de 13h sur TF1

Le 19 avril 2007 - 15 h 03, ballinette a écrit : Sinon a l'approche des éléctions, avez vous peur du resultat qu'il pourrait y avoir??? moi, oui... et ce n'est pas Le Pen, agité comme un épouvantail, qui me fait peur, personnellement

Ben mince c'est pourtant pas moi ton double

(Oui car je suis trop beau )

Le 19 avril 2007 - 17 h 42, Soggan a écrit : Edit : Et merci de ne pas répondre le journal de 13h sur TF1

le 20h de TF1, alors ?

Ben je sais pas.. quand j'ecoute europe1 ca me donne envie de vomir... ou alors je suis ptet sourd, et ils vont ptet dans le sens de mes idée (ce que je ne pense pas) mais france info ne prend pas position... Si tu lis tel ou tel truc, il te font prendre une opinion.. Si quelque est pas spécialement pour quelqu'un, qu'il lit marianne, au bout d'un moment va se mettre a pensé comme eux!!!!!!! Je trouve ca abberant!!

ps: je ne regarde pas la télé

Le 19 avril 2007 - 13 h 45, defrance a écrit : extrait du petit robert : Tolérance : ne pas interdire ou exiger alors que l'on le pourrait; liberté qui résulte de cette abstention.La tolérance religieuse est la base de la laicité Française.

Ouais moi je trouve qu'il y a une énoooooorme différence entre tolérance et copinage.
en quoi se battre contre l'anti-cémitisme c'est faire preuve de tolérance?
Est ce que pointer du doigt les religieux musulman lors d'un soulèvement de jeunes et ce à tord c'est faire preuve de tolérance? d'apres ta définition non...
Bref ce prix, à mon avis, c'est du copinage plus qu'autre chose...

Pour ce qui est de la religion de sarko, d'après wikipédia il est catholique baptisé. Personnellement, le militantisme ne m'interresse pas et je ne pense pas que d'aller discuter dans une salle des fetes fera avancer les choses.

ouaip et qu'a à voir la pratique religieuse dans la politique?

Pour ce qui est de "la France on l'aime ou on la quitte", tu remplaces "la France" par "ta Femme" et tu n'y verra rien de choquant (cela s'appelle un divorce). C'est d'ailleur ce qu'on fait mes parents en allemagne en 36... Regarde le nombre croissant de personne qui s'exilent en angletterre, au canada et que les socialistes souhaitent taxer si il souhaite garder leur nationalité d'origine.

ouais ou on peu changer France par bière, ou tee shirt... quoi que caisse c'est pas mal non plus...
Non mais c'est quoi cet argument la... autant je veux bien discuter mais la c'est ridicule. on dirait l'argumentation d'un membre du FN tient comme le slogan!
as tu des un document à présenter la dessus, parce qu'à part Johnny le globtrotter j'en ai pas trop entendu parlé perso...
pour ce qui est de taxé les expatrié je n'y crois guère, perso je pense que c'est plus un effet d'annonce apres l'affaire du fameux chanteur à la map monde un peu à l'envers...

Au départ, j'avais juste fait une remarque que l'on s'inquiétait plus de la monté de l'extrème droite que celle de l'extrème gauche...

mon pauvre petit c'est du arcèlement je me permet donc de remettre ton message qui a lancé cette discution:

Je trouve dramatique que 10% de la population francaise vote encore pour des troskistes alors que le mur de Berlin est tombé depuis près de 20ans et que l'on connait les atrocités qu'il c'est passé de l'autre coté.

No comment...

...alors que pour moi, dans les deux cas c'est un signe de malaise dans la société. Que l'on retrouve quelques une de ses idées autant au PS qu'à l'UMP ne m'étonne pas, c'est de la dilution

Alors la je suis parfaitement d'accord avec toi, mais vu que ségo ne prend pas ses idées à l'extreme gauche (ben oui ces salauds les ont empéchés d'arriver en final en 2002 pôvre petits... ), donc du coup tu trouve normal que sarko prenne des idées à lepen???
alors la je comprend pas tu condamnes les extremes mais qd les idées venant du FN sont dans la bouche de l'UMP ca ne te choque pas?? parce que "La France on l'aime ou on la quitte" ca me semble pas tellement dillué de l'original non??

Le 19 avril 2007 - 19 h 19, superbus a écrit : Pour ce qui est de la religion de sarko, d'après wikipédia il est catholique baptisé. Personnellement, le militantisme ne m'interresse pas et je ne pense pas que d'aller discuter dans une salle des fetes fera avancer les choses. ouaip et qu'a à voir la pratique religieuse dans la politique?

Ça, c'était pour répondre à groumf qui disait que si Sarko a été "décoré" par le Centre Simon-Wisenthal pour son action contre l'anti-sémitisme, c'ést parce-qu'il serait lui-même de confession juive.
Ce qui est totalement faux.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi des fois, et de tenter de charger la barque Sarko plus qu'elle ne l'est déjà.

A priori, on peut en effet penser qu'en tant que ministre de l'Intérieur, Sarkozy a bel et bien fait preuve "d'une extrême sévérité" contre les actes anti-sémites, et que cela n'est pas dû à un quelconque "copinage", mais plutôt au climat "d'extrême sévérité" général qu'il a voulu instaurer.


Ceci dit, je ne vois pas en quoi cela fait de lui quelqu'un de "tolérant".
Certes, le régime nazi (mais aussi le régime de Staline) s'est construit, entre autre sur l'antisémitisme. Mais il ne suffit pas de lutter contre l'antisémitisme pour prouver sa bonne foi de "démocrate".
Il y a bien d'autres formes de totalitarisme que celle qui consiste à n'exclure que les Juifs.

Le 19 avril 2007 - 01 h 40, defrance a écrit : Allez, juste pour une petite derniere avant d'aller faire dodo sur sarko, trouvé sur wikipédia : Lutte contre l'antisémitisme Il mène une lutte vigoureuse contre la recrudescende d'actes antisémites en France. Son action contre l'antisémitisme est saluée par le Centre Simon-Wiesenthal qui lui décerne son prix de la tolérance en 2003 et le consistoire central de France, l'institution administrant le culte israëlite en France, saluera l'"extrême sévérité" dont a fait montre Nicolas Sarkozy dans la répression des actes antisémites[13].

Sur la même page, tu as aussi (entre autres) :

A cela je rajoute son soutien à la création du conseil du culte musulman

D'une part, il n'a fait qu'entériner un processus entamé par Chevènement sous le gouvernement Jospin.
D'autre part, les conditions de mise en place de ce conseil sont controversées (notamment, vouloir contrôler le culte d'une partie de la population, cela peut peut-être se faire avec "tolérance", mais cela n'est nullement une preuve de "tolérance"...)

Dingue quand meme, que lorsqu'un type est de droite, on lui colle recta une étiquette de nazi pestiféré, mais un mec de l'extreme gauche notoire qui veut nationaliser les banques, fermer les frontières et j'en passe limite si c'est pas un humaniste...
Mais questcequ'ils ont fait au PC ou à la LCR à part des grèves qui paralysent le pays, des meeting dans les salles des fetes?

C'est facile de taper sur sarko qui a eu le courage de fait passer des lois impopulaire mais nécessaire, de remettre de l'ordre dans un pays babacool depuis près de 40 ans.

Le 19 avril 2007 - 23 h 19, defrance a écrit : Dingue quand meme, que lorsqu'un type est de droite, on lui colle recta une étiquette de nazi pestiféré, mais un mec de l'extreme gauche notoire qui veut nationaliser les banques, fermer les frontières et j'en passe limite si c'est pas un humaniste...

Tu lis mes messages ou bien ???
Où vois-tu que je colle "une étiquette de nazi pestiféré" à Sarkozy (sous le simple prétexte qu'il est de droite) ???
Où vois-tu que je défends "l'extrême gauche notoire qui veut fermer les frontières" ???

Et plutôt que de calimeroter, ne peux-tu pas répondre aux exemples exposés dans mon dernier message ?

Mais questcequ'ils ont fait au PC ou à la LCR à part des grèves qui paralysent le pays, des meeting dans les salles des fetes?

Ben quand on n'est pas au pouvoir, c'est difficile de faire autre chose, non ?...
La période où le PC avait le plus de poids dans la vie politique française, c'était après la Libération... Le programme du Conseil National de la Résistance, c'était pas si "paralysant" que ça pour le pays, il me semble...
Quant à la LCR, je le répète : je suis en gros d'accord avec toi. Mais cela n'enlève rien de mes reproches contre Sarkozy...

Je ne voterai pas pour Besancenot ou Bové parce-qu'ils sont trop "extrémistes" (même si tous leurs arguments ne sont pas forcément à rejeter...)
Étant à gauche, je voterai donc pour une autre candidate de gauche, qui porte un projet de société à la fois plus rigoureux et ambitieux (non, je ne pense pas à S. Royal )

Pour la même raison, j'ai du mal à comprendre pourquoi autant d'électeurs de droite s'apprêtent à voter pour un candidat aussi "extrémiste" que Sarkozy (aussi bien dans son discours de campagne que dans son action politique depuis qu'il est ministre, sans parler de son comportement avec ses collaborateurs, avec ses adversaires, ou avec les media).
Il n'y a pas d'autre candidat, issu de la droite, qui porte un projet de société plus rigoureux et respectueux des valeurs supposées de "la Patrie des Droits de l'Homme" ?...

C'est facile de taper sur sarko qui a eu le courage de fait passer des lois impopulaires mais nécessaires, de remettre de l'ordre dans un pays babacool depuis près de 40 ans.

des exemples ?...

Le 19 avril 2007 - 23 h 19, defrance a écrit : Dingue quand meme, que lorsqu'un type est de droite, on lui colle recta une étiquette de nazi pestiféré, mais un mec de l'extreme gauche notoire qui veut nationaliser les banques, fermer les frontières et j'en passe limite si c'est pas un humaniste... Mais questcequ'ils ont fait au PC ou à la LCR à part des grèves qui paralysent le pays, des meeting dans les salles des fetes? C'est facile de taper sur sarko qui a eu le courage de fait passer des lois impopulaire mais nécessaire, de remettre de l'ordre dans un pays babacool depuis près de 40 ans.

euh la France, aime la ou quitte la

Le 19 avril 2007 - 23 h 19, defrance a écrit : Dingue quand meme, que lorsqu'un type est de droite, on lui colle recta une étiquette de nazi pestiféré, mais un mec de l'extreme gauche notoire qui veut nationaliser les banques, fermer les frontières et j'en passe limite si c'est pas un humaniste...

Alors defrance, il n'a besoin de personnes pour lui coller cette étiquette il l'a très bien fait tout seul en reprenant un slogan de Lepen, en parlant d'eugénisme et il a clairement dit qu'il chassait les voies de l'extreme droite.
Bref, je ne pense pas que sarko soit un facho car il reste démocrate, mais à force je commence à me demander si ce type est pas profondément raciste...
Pour ce qui est de l'extreme gauche, je pense qu'avant d'en parler, tu ferais bien de lire le programme de certain... AUCUN et je dis bien AUCUN n'est pour la fermeture des frontières! ce qui sont contre l'UE et ce n'est pas le cas de tous, sont pour une reconstruction de cette union mais qui ne soit pas basée sur le libre échange des marchandises et des hommes comme c'est le cas aujourd'hui.
Ensuite en quoi renationnaliser les banque serait mauvais??? moi je trouve tout à fait innadmissible qu'une poignée de gros pontes qui tiennent les banques aujourd'hui se fasse de l'oseille en faisant spéculer du fric qui n'est pas à eux... de plus je pense que ca éclaissirait pas mal un milieu qui devient de plus en plus opaque et avec des tarifs de plus en plus élevé...
Tient un exemple, le crédit mutuel (au hasard ) je viens de créer un compte chez eux, ben figure toi que j'ai un crédit à la conso de 2000€ fournit avec sans rien demander et dispo qd je veux... à un taux de 14 ou 17% me semble t il... ca te parait pas abérant toi qu'on puisse avoir un crédit automatique, sans qu'on est rien demandé, de 2000€ (c'est une somme qd meme) alors qu'on parle de plus en plus du sur endettement des familles?! si les banques étaient nationnalisées ce genre de dérive n'aurait pas lieu!

Mais questcequ'ils ont fait au PC ou à la LCR à part des grèves qui paralysent le pays, des meeting dans les salles des fetes?

Je peux te faire un cours sur le front populaire si tu veux!
le front populaire c'est un peu l'aliance PC et PS et ils apporté plus au prolos en 2 ans de pouvoir que la droite en 1/2 siècle... Avec en vrac, les congés payés, les augmentations de salaire, la semaine de 40h, les allocations chomages... tient je te donne le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Front_populaire_%28France%29#Politique_.C3.A9conomique_et_sociale
Bref ils n'ont pas été longtemps au pouvoir mais quelle bouffée d'air.

C'est facile de taper sur sarko qui a eu le courage de fait passer des lois impopulaire mais nécessaire, de remettre de l'ordre dans un pays babacool depuis près de 40 ans.

ouais en fait je sais pas pourquoi je m'emmerde à faire de l'argumentaire face à un poujadiste...
quels lois a t il fait, sarko, qui soit vraiment necessaire... comme le castor, je retiens le fichage ADN meme en cas de délit mineur, et son projet sur la lutte contre la délincance...
faut pas oublier aussi que c'est ce type qui a supprimé la police de proximité alors que celle ci commencait à être bien enraciné. bref il a, à mon avis, avec cette dernière mesure, ghettoisé encore plus les banlieux et il a une énorme part de responsabilités sur les émmeutes de banlieux car je pense qu'une police de proximité aurait pu sentir les signes précuseur grace aux liens tissés avec la population, ce que ne peut pas faire un flic juste la pour faire des rondes...

Le 20 avril 2007 - 08 h 29, DAGO a écrit : Le 19 avril 2007 - 23 h 19, defrance a écrit : Dingue quand meme, que lorsqu'un type est de droite, on lui colle recta une étiquette de nazi pestiféré, mais un mec de l'extreme gauche notoire qui veut nationaliser les banques, fermer les frontières et j'en passe limite si c'est pas un humaniste... Mais questcequ'ils ont fait au PC ou à la LCR à part des grèves qui paralysent le pays, des meeting dans les salles des fetes? C'est facile de taper sur sarko qui a eu le courage de fait passer des lois impopulaire mais nécessaire, de remettre de l'ordre dans un pays babacool depuis près de 40 ans. euh la France, aime la ou quitte la

Le 20 avril 2007 - 09 h 15, superbus a écrit : ... Bref, je ne pense pas que sarko soit un facho car il reste démocrate, mais à force ......

heu, je ne dois pas avoir la même conception que toi de la démocratie

Le 20 avril 2007 - 09 h 32, lO a écrit : Le 20 avril 2007 - 09 h 15, superbus a écrit : ... Bref, je ne pense pas que sarko soit un facho car il reste démocrate, mais à force ...... heu, je ne dois pas avoir la même conception que toi de la démocratie

lO je veux bien admettre que sarko est raciste mais il reste démocrate car il est garant du processus démocratique, qu'il ne condamne en aucun et que surtout il le respect en tout point, ce qui n'est pas le cas de le pen.
Sarko est un démocrate c'est indégnable et c'est en ca qu'il est plus dangereux encore que le pen à mon avis car si les gens ont fait une levée de bouclier en 2002 contre le pen c'est pour ses idées mais aussi parce qu'il n'a rien de démocrate, alors que sarko, dont les idées tendent à aller vers celles de le pen, est démocrate, il n'y aura donc pas de levée de bouclier si il est élu, voila la différence

Qui respecte la démocratie ici?? Chirac qui a refusé le debat avec lepen en 2002?? Sarko qui ne veut meme pas de debat (et pourtant ca aurait pu aider plein de gens indecis) ?? (les autres sont pas mieux hein.. Mais bon, vu qu'on parle de lui

voila la définition de démocrate par wiki:
Dans son sens originel (dans la Cité-État d'Athènes du Ve siècle ACN), la démocratie du grec dèmokratia, « gouvernement du peuple » (de dèmos, « peuple » et kratos, « puissance », « souveraineté ») est un régime politique ou organisation sociale, où le peuple détient le pouvoir. Il s'agit donc du pouvoir directe pour et par le peuple. Mais cependant, seulement 6000 citoyens sur 30 à 40000 Athéniens se réunissaient pour décider.
Tout simplement donc sarko est démocrate point barre y a pas à tortiller la dessus. pour le pen il ne l'ai pas car si il arrive à la tete de ce pays (ce qui me parait impossible) je ne suis pas sur que les institutions actuels subsisterait.

Apres l'histoire des débats c'est autre chose. Perso les débats télévisés de l'entre 2 tours je suis pas fan, je trouve ca moux et rarement creusé, bref ca reste un truc d'image tjs aussi superficiel.

Le 20 avril 2007 - 10 h 41, superbus a écrit : Apres l'histoire des débats c'est autre chose. Perso les débats télévisés de l'entre 2 tours je suis pas fan, je trouve ca moux et rarement creusé, bref ca reste un truc d'image tjs aussi superficiel.

pas plus que les discours de propagande auxquels on a droit avant le premier tour

superbus, le pen n'est pas moins démocrate que sarko car il n'a jamais pu encore mettre en oeuvre ce que tu crains

concernant sarko, le bilan est déjà plus lourd ... quelques exemples en vrac et de manière non exhaustive :
- son ingérence sur le pouvoir judiciaire (voir le post de balli sur la page précédente)
- sa main-mise sur les grands médias : http://www.monde-diplomatique.fr/2006/09/BENILDE/13928
- son autoritarisme
- ses propos flirtant avec l'eugénisme ou le racisme
- ses charters ou son immigration choisie
- son fichage ADN (évoqué par le castor précédemment)
- ...
- tiens, un petit bilan dans un certain domaine : http://www.actupparis.org/article2944.html
...
... bref ! tout ça me rappelle à d'autres souvenirs que ceux de la démocratie