Reprise du message précédent :

En 2002 j'avais voté Bayrou au premier tour, mais cette fois ce sera Sarko.

Moi aussi je suis un enfant de l'immigration et j'aime le pays qui a accueillit mes parents, j'aime la ville qui a permit à mes grands-parents de se cacher durant l'occupation.
Je trouve dramatique que 10% de la population francaise vote encore pour des troskistes alors que le mur de Berlin est tombé depuis près de 20ans et que l'on connait les atrocités qu'il c'est passé de l'autre coté.

Les Français ont les hommes politiques qu'ils méritent!

Pour commencer, si tu aimes la France, relis toi et corrige ces affreuses fautes de grammaire.

Pour ta culture politique, defrance, je précise juste que si Trotsky est bien un des acteurs de la révolution Russe, il s'est tout de suite opposé aux méthodes de Staline. Il l'a payé de sa vie, assassiné en 1940. Donc ce qu'il s'est passé ensuite de l'autre coté du mur de Berlin ne le concerne pas, c'est même ce qu'il a combattu (le communisme bureaucratique et stalinien).

Les trotskystes se réclament de lui précisement pour cela.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Léon_Trotsky
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskysme

Les Français ont les hommes politiques qu'ils méritent!

Je suis tout à fait d'accord, et c'est bien ce qui me fait peur ...

Trotsky tue le ski....



je sors

Tiens, je ne m'étais pas encore sondé...
Et je décide que ce sera Voynet.
Elle ne sera certainement pas Présidente, et peut-être que son programme n'est pas parfait sur tous les points. En fait, il y a aussi des points sur l'écologie sur lesquels il faut que je réfléchisse, mais ça ne changera rien. Ce que je veux, c'est qu' "on" comprenne que l'environnement aussi (en fait, surtout, pour moi), c'est important.
Les côtés économiques, sociologiques et névro-psychotiques seront traités par le candidat élu, et si ça ne marche pas, hé ben RdV dans 5 ans.

Prendre une douche le matin: 50 cents.
Passer une journée au spa: 80€.
Partir une semaine à la mer en famille: 2000 €.
Se faire inonder par océan saturé en mercure radioactif: ça n'a pas de prix.

Spéciale dédicace à tous ceux qui craignent les bolchos avec le couteau entre les dents :

http://www.dailymotion.com/video/x1pgw8_besancenot-au-20h-de-tf1-le-130407

Prenez le temps d'écouter jusqu'au bout ...

Le 14 avril 2007 - 14 h 02, defrance a écrit : En 2002 j'avais voté Bayrou au premier tour, mais cette fois ce sera Sarko. Moi aussi je suis un enfant de l'immigration et j'aime le pays qui a accueillit mes parents, j'aime la ville qui a permit à mes grands-parents de se cacher durant l'occupation. Je trouve dramatique que 10% de la population francaise vote encore pour des troskistes alors que le mur de Berlin est tombé depuis près de 20ans et que l'on connait les atrocités qu'il c'est passé de l'autre coté. Les Français ont les hommes politiques qu'ils méritent!

Ouais alors la on va se mettre bien d'accord, qd est ce que le trotskisme a été appliqué??? JAMAIS! car Staline a pris le pouvoir et chassé Trotsky jusqu'en amérique latine ou il a ete assaciné.
Ensuite le communisme n'a été mis en place que par des dictateur, mais en aucun cas son idéal est la dictature (ou alors si c'est la dicture du prolétaria, le libéralisme est la dictature du patrona).
Enfin, avant de parler de Trotskisme, sais tu au moins ce que c'est? parce que autant le PT et LO je suis d'accord ils en sont (et c'est pas forcément la meilleur vitrine de cette idéologie), la LCR en est pas très loin mais s'en éloigne et le PCF c'est plus du socialisme à l'ancienne.
Bref faut arréter de croire que les communistes sont des gens juste la pour foutre la merde, juste à bon à noyer leurs enfants et à imposer leurs idées...

Le 22 mars 2007 - 18 h 34, wilka2.0 a écrit : je ne suis pas citoyen français - donc, Poutine!

votez Kasparov !!!

Si j'ai le temps d'ici dimanche, je vous expliquerai pourquoi mon choix risque de se porter sur D. Voynet...

... à condition que mon ordi ne plante pas une nouvelle fois au milieu d'un post commencé depuis 30 minutes !!!

Le 16 avril 2007 - 10 h 24, superbus a écrit : Bref faut arréter de croire que les communistes sont des gens juste la pour foutre la merde, juste à bon à noyer leurs enfants et à imposer leurs idées...

Je vais préciser ma pensée,
quand je parle de trotskistes, je parle de la pensée d'extreme gauche. Qu'il y ai des différences entre un trotskiste et un communiste à la limite je m'en cogne, c'est comme comparer le pen et devilliers.
Ce que je trouve dramatique s'est que se présente encore des personnes se revendiquant d'idéaux d'extrème gauche compte tenu des atrocités commises en russie, en chine ses deux pays sont à présent à fond dans le libéralisme c'est pour dire.
Il faudrait, pour paraphraser Kundéra, se crever les yeux pour ne pas voir ce qui se passe d'ailleurs en corée du sud.
Je ne comprend pas pourquoi il y a une tolérance quand on parle d'extreme gauche et pas quand il s'agit de l'extrème droite : les deux sont aussi condamnable.
Enfin, la pensé communiste a 140 ans et elle ne correspond plus au réalité du monde depuis que Henry Ford a décidé de multiplier le salaire de ses employés par dix afin qu'il puissent se payer les voitures qu'il fabriquait.
D'ailleurs, quelquepart, les fond de pensions américains ne sont-ils pas une dictature capitaliste du prolétariat???

Le 16 avril 2007 - 21 h 28, defrance a écrit : Enfin, la pensé communiste a 140 ans et elle ne correspond plus au réalité du monde depuis que Henry Ford a décidé de multiplier le salaire de ses employés par dix afin qu'il puissent se payer les voitures qu'il fabriquait.

Si on va par là, la pensée "libérale", dont on nous rabâche sans cesse actuellement qu'elle est "moderne", remonte à au moins un siècle de plus...

Le 16 avril 2007 - 21 h 27, Jack le Castor a écrit : Si j'ai le temps d'ici dimanche, je vous expliquerai pourquoi mon choix risque de se porter sur D. Voynet... ... à condition que mon ordi ne plante pas une nouvelle fois au milieu d'un post commencé depuis 30 minutes !!!

Pour faire vite, si je compte voter Voynet malgré tout (càd malgré le fait que mon vote risque de n'être qu'une goutte d'eau dans un verre malheureusement bien vide), c'est parce-que :

• Aucun(e) des "grand(e)s" candidat(e)s ne m'ont réellement convaincu (càd ni S. Royal, vers laquelle mes convictions premières auraient dû m'orienter, ni F. Bayrou, qui m'a séduit un moment, en partie pour les mêmes raisons que Rocard : pas grand chose ne sépare une direction du PS qui se défie de son "aile gauche", d'une UDF de Bayrou de plus en plus critique avec l'UMP de Sarkozy, et de plus en plus ouverte sur sa gauche - du moins dans ses discours)
  
  
• Je ne crois pas, cette année, au réel danger d'un second tour Sarko-Le Pen (si je venais à changer d'avis, évidemment que je me retournerais vers le "vote utile" pour le/la mieux placé-e- à mon avis entre S. Royal et F. Bayrou)
  
  
• Le système électoral français (et le calendrier électoral) fait que les "petits" partis doivent faire le plein de voix au premier tour de la Présidentielle pour pouvoir négocier avec leurs alliés des circonscriptions aux Législatives, et donc avoir une représentation à l'Assemblée Nationale
  
  
• La campagne de D. Voynet est cohérente, ambitieuse et courageuse (elle n'a pas hésité à "affronter" dignement les chasseurs sur leur terrain, alors qu'un autre candidat que je ne nommerai pas a trouvé maints prétextes pour ne pas mettre les pieds là où il était jugé "indésirable")
  
  
• De mon point de vue, la France et l'Europe ont besoin de partis Verts forts pour affronter les grands enjeux du XXIè siècle. Je pense que la "ligne" Voynet est celle qui permet de dépasser les errements passés des Verts français. Et un score de D. Voynet moins important de celui de N. Mamère en 2002 (et a fortiori un score de D. Voynet moindre que celui de F. Nihous et sa campagne anti-Verts) risquerait d'affaiblir cette "ligne", et de replonger les Verts dans leurs éternels travers...

Voilà. J'ai pas le temps de développer, mais j'expose quand même mes raisons, parce-que justement, j'espère (naïvement ?) que mon vote ne sera pas une simple goutte d'eau dans un verre trop vide...

Le 16 avril 2007 - 21 h 28, defrance a écrit : Je vais préciser ma pensée, quand je parle de trotskistes, je parle de la pensée d'extreme gauche. Qu'il y ai des différences entre un trotskiste et un communiste à la limite je m'en cogne, c'est comme comparer le pen et devilliers.

ou comparer Sarkozy à Le Pen ?

Ce que je trouve dramatique s'est que se présente encore des personnes se revendiquant d'idéaux d'extrème gauche compte tenu des atrocités commises en russie, en chine ses deux pays sont à présent à fond dans le libéralisme c'est pour dire.

D'ailleurs, c'est connu que depuis qu'ils ont fait la transition vers une économie libérale, ces deux pays sont des exemples de démocraties qui respectent à fond la liberté d'expression et les Droits de l'Homme

(comme quoi ce sont plutôt les hommes qui étaient et qui sont au pouvoir dans ces pays qui sont en cause, plus que les idéologies sur lesquelles ils se sont appuyées pour accéder au pouvoir )

Il faudrait, pour paraphraser Kundéra, se crever les yeux pour ne pas voir ce qui se passe d'ailleurs en corée du sud.

Tiens, je ne savais pas que la Corée du Sud était un pays communiste Tu ne confonds pas avec son voisin ?

Bref, certes, la situation Nord-Coréenne est effrayante, certes, le régime Soviétique sous l'ère Staline fut un des pires de l'histoire de l'humanité, et le "petit père des peuples" n'avait pas grand chose à envier à Hitler...

... Mais que je sache, je n'ai jamais entendu l'un des candidats actuels de l'extrème gauche française soutenir de tels régimes (au contraire). Le temps où le PCF était une antenne soviétique en France est révolu depuis plus de 20 ans...
Chacun a le droit de ne pas être d'accord avec les idées véhiculés par les candidats d'extrème gauche (et personnellement, même si j'ai de la sympathie pour Besancenot, je ne suis pas prêt à voter pour lui.... quand aux Bové, Schivardi et autres Arlette, je n'en parle même pas !!).... mais de là à penser qu'ils peuvent être aussi dangereux pour la démocratie que les mouvement d'extrème droite (voire de droite moins extrème), non, franchement, je n'y arrive pas...

defrance : Enfin, la pensé communiste a 140 ans et elle ne correspond plus au réalité du monde depuis que Henry Ford a décidé de multiplier le salaire de ses employés par dix afin qu'il puissent se payer les voitures qu'il fabriquait.

hum ... pas terrible de prendre Henry Ford comme référence du gentil capitaliste qui multiplie par 10 le salaire de ses salariés (d'ailleur d'où sors-tu cela ?).

Henry Ford est né en 1863, il y 144 ans

Et c'était un antisémite notoire qui a soutenu activement le IIIème Reich :

Dans les années 1920, Henry Ford prit une position hostile à l'égard des juifs. Il accusait les Juifs de posséder les plus grandes entreprises américaines. Pour étayer ses thèses, il acheta en 1920 un hebdomadaire local The Dearborn Independent, dans lequel il publia, entre 1920 et 1922, 81 articles sur « la Question juive en Amérique », selon lui le « principal problème à la paix dans le monde ». The Dearborn Independent était gratuitement distribué aux États-Unis à travers le réseaux des magasins Ford et il atteignit à son apogée 700 000 lecteurs. Henry Ford publia ensuite les articles dans un ouvrage en quatre volumes intitulé The International Jew: The World's Foremost Problem cité par Hitler dans Mein Kampf. Lors du procès de Nuremberg, Baldur von Schirach, le chef des Jeunesses hitlériennes déclara avoir été influencé par la lecture de Ford. [...] Henry Ford participa également à l'effort de guerre allemand. Toujours selon Pierre Abramovici : « En 1938, Ford Compagny ouvrira, dans la banlieue de Berlin une usine d'assemblage de véhicules de transports de troupes. Avec Opel, société d'origine allemande, mais propriété de General Motors, l'autre grand constructeur automobile US, Ford produira près de 90% des half-tracks de 3 tonnes et 70% des camions lourd et moyen tonnage utilisés par la Wehrmacht. » Après la guerre, les firmes ITT et General Motors se font dédommager par le gouvernement américain pour les dommages causées à leurs usines en partie détruites par les bombardiers américains. « De son côté, Ford arrache un peu moins d'un million de dollars pour les dégâts provoqués à ses chaînes de fabrication de camions militaires installées à Cologne. Sans compter les 38 millions de francs versés, pendant la guerre, par Vichy, après le bombardement par des avions alliés de son usine de Poissy dans laquelle elle produisait vingt camions par jour destinés à la Wehrmacht. »

Le coût de se faire dédommager pour des usines détruites par les bombardements alliés c'est assez fort !!

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford

Le 16 avril 2007 - 21 h 28, defrance a écrit : Le 16 avril 2007 - 10 h 24, superbus a écrit : Bref faut arréter de croire que les communistes sont des gens juste la pour foutre la merde, juste à bon à noyer leurs enfants et à imposer leurs idées... Je vais préciser ma pensée, quand je parle de trotskistes, je parle de la pensée d'extreme gauche. Qu'il y ai des différences entre un trotskiste et un communiste à la limite je m'en cogne, c'est comme comparer le pen et devilliers. Ce que je trouve dramatique s'est que se présente encore des personnes se revendiquant d'idéaux d'extrème gauche compte tenu des atrocités commises en russie, en chine ses deux pays sont à présent à fond dans le libéralisme c'est pour dire. Il faudrait, pour paraphraser Kundéra, se crever les yeux pour ne pas voir ce qui se passe d'ailleurs en corée du sud. Je ne comprend pas pourquoi il y a une tolérance quand on parle d'extreme gauche et pas quand il s'agit de l'extrème droite : les deux sont aussi condamnable. Enfin, la pensé communiste a 140 ans et elle ne correspond plus au réalité du monde depuis que Henry Ford a décidé de multiplier le salaire de ses employés par dix afin qu'il puissent se payer les voitures qu'il fabriquait. D'ailleurs, quelquepart, les fond de pensions américains ne sont-ils pas une dictature capitaliste du prolétariat???

Je n'ai rien de plus à ajouter que mes petits camarades ont dit si ce n'est que dans les représentants des parties de gauche et d'extrème gauche aucun n'a eu des propos répréhensibles aux yeux de la lois contrairement à Le pen et à sarko meme (d'ailleur je suis étonné que rien n'ai été tenté par qui que ce soit en justice suite à ses dire sur l'eugénisme...)
Bref, mon cher je pense que tu perds et que tu combats des fantomes du passé.
Quand tu comprendra que le communisme n'est pas l'appanache d'une poignée de dictateur peut être pourrons nous en reparler...
mais renseignes toi sur le sujet avant et surtout sur trotsky à mon avis ca te fera un peu revoir ta copie

Un papier d'Acrimed dont le titre est "Les « mauvais clients » de Christine Ockrent (avec des vidéos)".

L'égalité du temps de parole est un casse-tête pour les médias audiovisuels. Casse-tête surtout quand les candidats de gauche, non PS, représentent près de la moitié des postulants à l'Elysée et donc du temps de parole. Besancenot, Laguiller, Bové, Schivardi, Buffet, Voynet, ces « petits » candidats n'ont eu qu'un accès très limité (voire nul) dans les médias durant les 4 ans et 11 mois qui ont précédé l'actuelle présidentielle. Depuis la publication de la liste officielle des candidats, ils bénéficient, mais pendant seulement quelques semaines, d'une session de rattrapage involontaire : il faut bien admettre que pour des journalistes qui n'épousent guère leurs opinions, c'est difficile à endurer. Surtout pour des partisans de l'Europe libérale tels que le trio Christine Ockrent, Jean-Michel Blier et Serge July qui officient - il faut le rappeler - , non dans les colonnes d'un journal de parti pris, mais sur une chaîne du service public (France 3).

la suite là : http://www.acrimed.org/article2599.html

(...) Surtout pour des partisans de l'Europe libérale tels que le trio Christine Ockrent, Jean-Michel Blier et Serge July (...)

Serge July partisan de l'Europe libérale ?? c'est nouveau, ça

Je pense qu'ils disent cela car il avait appelé à voter Oui au projet de constitution européenne en 2005.

tiens defrance me rappelle ceux qui crégnaient l'arrivé des char soviétiques a Paris lors de l'election de Mittérant

J'ai peur de l'arrivée de tracteurs avec Bayrou

Le 14 avril 2007 - 18 h 56, Petit_PimoOosE a écrit : Prendre une douche le matin: 50 cents. Passer une journée au spa: 80€. Partir une semaine à la mer en famille: 2000 €. Se faire inonder par océan saturé en mercure radioactif: ça n'a pas de prix.

Eurocard Mastercard ?

Tous les candidats ou presque sont au moins d'accord sur un truc : Le vote utile. Je vais donc voter utile. Voilà.