Reprise du premier message :

Histoire de dedier un topic a ce sujet "brulant" et suite aux differentes news postees par Gege dans le topic qui va bien.

Cet article : Des forces israéliennes assoiffées de guerre
Et les trois articles du topic news sont la pour lancer le debat.

Voila

Et merci d'eviter les prejuges, les insultes et autres comportements inadaptes ici, merci

Je regroupe ici les differents articles cites tout au long du topic. Articles qui traitent du sujet d'un point de vue historique/politique. J'ai fait l'impasse sur les articles de presse sur les evenements actuels.

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Israel
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine
  
• http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/
  
• http://radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/israel/index.htm
  
• http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2506
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaza
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsahal
  
• http://hcip.ifrance.com/
  

Si j'en ai loupes merci de me le signaler je rajouterais.

Reprise du message précédent :

Le 18 juillet 2006 - 18 h 08, seb.c_38 a écrit : il n'y a jamais eu d'entente entre arabes et juifs...

Ni même de cohabitation d'après toi ?

cohabitation si.

et elle existe toujours dans l'etat d'israel qui contient beaucoup de zones musulmannes.
Et ca se passe plutot bien.

Les mulsumans qui occupent la region depuis plusieurs siecle n'ont jamais voulu laisser leur terre aux juifs.

c'est a ce niveau que je dis qu'il n'y a jamais eu d'entente.

les juifs ont d'abord ete des immigres sur la terre palestinienne.
Et comme dans toute immigration, il y a un refus de la population qui vis cette immigration.

Le 18 juillet 2006 - 12 h 24, DAGO a écrit : je sais pas si c'est vrai, mais un jour tout le monde se battra pour l'eau!! et ca devrait arriver assez vite en plus... le pire c'est les pays qui sont autour de la mer rouge, ils pompent l'eau de mer, la rend potable et rebalance le sel dans l'eau... comme ca dans pas longtemps la mer rouge s'apellera la mer morte 2...........

Oui c'est vrai et l'heureux gagnant sera le Canada qui possède les plus grandes réserves d'eau douce sur Terre.

Le 18 juillet 2006 - 17 h 54, bernie38 a écrit : pas d'accord, seb, pour moi il s'agit avant tout d'une guerre territoriale, avec comme support de propagande la religion, pour que le bon peuple de chaque coté joue bien son role de chair à canon.

Il y a une part de religion des deux cotés. J'ai cité les raisons juives plus haut, les musulmans eux attendent "avec impatience" le moment où Israël attaquera la Syrie.

Il existe un Hadith (pas sur de l'orthographe) qui relate "La guerre de Damas". Israël attaquera Damas, les musulmans du monde entier s'uniront, viendront la défendre et gagneront.

...Et à ce moment là l'Antéchrist apparaitra dans un lieu situé entre la Syrie et l'Irak.

Le 18 juillet 2006 - 18 h 21, seb.c_38 a écrit : Les mulsumans qui occupent la region depuis plusieurs siecle n'ont jamais voulu laisser leur terre aux juifs. c'est a ce niveau que je dis qu'il n'y a jamais eu d'entente. les juifs ont d'abord ete des immigres sur la terre palestinienne. Et comme dans toute immigration, il y a un refus de la population qui vis cette immigration.

Et ça te surprends ?

Demain quelqu'un, vient pour me prendre ma voiture. Il peut avoir l'aval de n'importe qui, je fairais tout pour la conserver (oui je sais c'est pas la même échelle, mais c'est quand même pareil)

Le 18 juillet 2006 - 21 h 49, DioXynE a écrit : Le 18 juillet 2006 - 18 h 21, seb.c_38 a écrit : Les mulsumans qui occupent la region depuis plusieurs siecle n'ont jamais voulu laisser leur terre aux juifs. c'est a ce niveau que je dis qu'il n'y a jamais eu d'entente. les juifs ont d'abord ete des immigres sur la terre palestinienne. Et comme dans toute immigration, il y a un refus de la population qui vis cette immigration. Et ça te surprends ? Demain quelqu'un, vient pour me prendre ma voiture. Il peut avoir l'aval de n'importe qui, je fairais tout pour la conserver (oui je sais c'est pas la même échelle, mais c'est quand même pareil)

C'etait une reponse a un message de Loz, pas une question.

Le 18 juillet 2006 - 18 h 21, seb.c_38 a écrit : les juifs ont d'abord ete des immigres sur la terre palestinienne. Et comme dans toute immigration, il y a un refus de la population qui vis cette immigration.

C'est faux, il y a eu des immigrations (massives) bien acceptées (je vous laisse deviner dans quel pays se situe l'exemple que j'ai en tête).

je ne vois pas.

Parle clairement, mais on va s'eloigner du sujet ...

Voici, pîque sur wikipedia l'histoire d'Israel depuis 1947.

Je cherche pour l'avant 47.

cherche pas : y'avait pas d'israel avant 1947.

C'etait la Palestine

Et toujours d'apres wikipedia : L'Histoire de la Palestine

Je vous previens ca commence au tout debut !!!

Alors, au debut, il y avait les dinosaures.
Et puis ils sont morts ...
C'est alors que sont arrives les arabes dans leurs Mercedes Benz .....

Edit : Ceci est une citation extraite du filem "y a t'il un pilote dans l'avion"

Le 19 juillet 2006 - 09 h 54, seb.c_38 a écrit : je ne vois pas. Parle clairement, mais on va s'eloigner du sujet ...

Au contraire, c'était en Israël, à l'effondrement du bloc soviétique (+12% d'augmentation de la population).
Cette "invasion" exceptionnelle semble avoir été acceptée sans trop de problème...

Jusqu'en 47, il n'y a eu que de l'immigration d'Israeliens en Palestine.
Les Russes, les Allemands, et les autres.

Jusqu'au moment ou cette immigration a ete "subie".
C'est a ce moment que les chefs religieux ont commence les menaces/actes antisemites.

Je replace ca sur un plan religieux, car c'est la qu'est le probleme.

D'avoir ete en Israel, je peux assurer que le juif lambda n'en veut pas au musulman qui vit dans le quartier a cote du sien.
Bien au contraire, la cohabitation se passe sans probleme.

Le 19 juillet 2006 - 11 h 16, seb.c_38 a écrit : Jusqu'en 47, il n'y a eu que de l'immigration d'Israeliens en Palestine. Les Russes, les Allemands, et les autres. Jusqu'au moment ou cette immigration a ete "subie". C'est a ce moment que les chefs religieux ont commence les menaces/actes antisemites. Je replace ca sur un plan religieux, car c'est la qu'est le probleme. D'avoir ete en Israel, je peux assurer que le juif lambda n'en veut pas au musulman qui vit dans le quartier a cote du sien. Bien au contraire, la cohabitation se passe sans probleme.

chefs religieux que quel camps??

Je parle d'avant 1947, aussi, je ne peux pas etre tres precis quant aux noms.

Mais je parle de chefs religieux musulmans pour qui la Palestine appartenait et devait toujours appartenir aux musulmans et pas aux juifs.

Le 19 juillet 2006 - 11 h 16, seb.c_38 a écrit : Jusqu'en 47, il n'y a eu que de l'immigration d'Israeliens en Palestine.

De juifs tu veux dire ?

Jusqu'au moment ou cette immigration a ete "subie".

Mais qu'est-ce qui a changé ?

Je ne vois pas le sens de ta question

Cette phrase (sortie de son contexte) parlait de l'avant 1947, avant la creation de l'etat.

Depuis cette date l'immigration de Juifs en Israel a ete:
- tout d'abord encouragee, avec l'arrivee de milliers de juifs en Israel.
- Puis controlee par l'etat pour connaitre le nombre de ses ressortissants.

Le 19 juillet 2006 - 10 h 50, seb.c_38 a écrit : cherche pas : y'avait pas d'israel avant 1947. C'etait la Palestine

Ca je sais, mais d'un point de vue historique les peuples juifs et arabes ont toujours ete fortement lies.

c'etait ca mon "avant 47"

Le 19 juillet 2006 - 11 h 08, loz a écrit : Le 19 juillet 2006 - 09 h 54, seb.c_38 a écrit : je ne vois pas. Parle clairement, mais on va s'eloigner du sujet ... Au contraire, c'était en Israël, à l'effondrement du bloc soviétique (+12% d'augmentation de la population). Cette "invasion" exceptionnelle semble avoir été acceptée sans trop de problème...

euh loz il faut savoir que le mouvement Sioniste qui est a l'origine du lobby pour la creatoin d'Israel, a pousser, inviter tous les juifs du monde a venir s'installer.
Aujourd'hui encore, l'Etat Israelien donne des terres (pas forcement a lui hein) aux immigrants volontaires !
Bon, a cote de ca il y a une formation intensive a l'hebreu et a la lecture de la Torah

Ok je reprends la citation plus complète.

Le 19 juillet 2006 - 11 h 16, seb.c_38 a écrit : Jusqu'en 47, il n'y a eu que de l'immigration d'Israeliens en Palestine. Les Russes, les Allemands, et les autres. Jusqu'au moment ou cette immigration a ete "subie". C'est a ce moment que les chefs religieux ont commence les menaces/actes antisemites.

Justement je ne comprends la le "usqu'au moment ou cette immigration a ete "subie""
Tu parles de quel époque ?
Tu sous-entends que l'immigration n'était pas subie puis était subie, qu'est-ce qui a provoqué ce changement, et qu'entends-tu par "subie" ?

Le 19 juillet 2006 - 11 h 50, loz a écrit : Ok je reprends la citation plus complète. Le 19 juillet 2006 - 11 h 16, seb.c_38 a écrit : Jusqu'en 47, il n'y a eu que de l'immigration d'Israeliens en Palestine. Les Russes, les Allemands, et les autres. Jusqu'au moment ou cette immigration a ete "subie". C'est a ce moment que les chefs religieux ont commence les menaces/actes antisemites. Justement je ne comprends la le "usqu'au moment ou cette immigration a ete "subie"" Tu parles de quel époque ? Tu sous-entends que l'immigration n'était pas subie puis était subie, qu'est-ce qui a provoqué ce changement, et qu'entends-tu par "subie" ?

pour le subie je pense qu'il veut dire qu'au depart en 1947, les palestiniens ne voyaient pas d'objection face a l'immigration, mais au bout d'un moment la palestine devenait de plus en plus reticent et les juifs continuaient malgres cela a venir s'intaller

edit : donc immigration non voulue