Reprise du premier message :

Histoire de dedier un topic a ce sujet "brulant" et suite aux differentes news postees par Gege dans le topic qui va bien.

Cet article : Des forces israéliennes assoiffées de guerre
Et les trois articles du topic news sont la pour lancer le debat.

Voila

Et merci d'eviter les prejuges, les insultes et autres comportements inadaptes ici, merci

Je regroupe ici les differents articles cites tout au long du topic. Articles qui traitent du sujet d'un point de vue historique/politique. J'ai fait l'impasse sur les articles de presse sur les evenements actuels.

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Israel
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine
  
• http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/
  
• http://radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/israel/index.htm
  
• http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2506
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaza
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsahal
  
• http://hcip.ifrance.com/
  

Si j'en ai loupes merci de me le signaler je rajouterais.

Reprise du message précédent :

Le 18 juillet 2006 - 14 h 50, Lonewolf_v a écrit : Bon tiens je vais donner un peu mon avis à moi. Faudrait quand même parfois pas faire les vierges effarouchées parce que ça passe à la télé... Les représailles d'Israël n'ont jamais été proportionnées... Contre des palestiniens en colère qui jette des cailloux on envoi des chars. Contre un tir de roquette, on rase un village avec hélicos de combats et drones... Ce conflit pourri parce que les gosses grandissent en n'ayant comme seul repaire que ce pays qui a tué leur frère, père, parents, amis au nom de quoi? De sa propre sécurité et de sa paix intérieure... Comment voulez vous que les populations civiles ensuite comprennent un tant soit peu que le salut est dans la paix et les traités....

Je suis tout a fait d'accord avec toi la dessus. Mais c'est un peu aux gouvernements de montrer l'exemple non ?

Certes avec Arafat on etait pas loin de la paix "definitive", mais bon les extremistes (des deux cotes) ont su remettre les choses en place pour que ca reparte en vrille

Quand à ce qu'il se passe actuellement, c'est quand même bien G Bush qui avait indiqué peu de temps après le début de la guerre du golfe 2 que les prochains seraient l'iran.... et bien voilà on est sur les prochains de la liste noire...

Vi on a tous lu ca dans les journaux US.

Le 18 juillet 2006 - 14 h 58, Lonewolf_v a écrit : Le dernier a été visiblement rompu par des organisations islamistes palestiniennes si je ne m'abuse... Alors que tout semblait plutôt apaisé (enfin vis à vis des temps précédents)...

t'en es sur ? car cela fait bien longtemsp que le calme a plus ou moins disparu ds la region qd meme;
il me semble aussi qu'Israel a ete le premier a dire que les negociations de paix avec le nouveau gouvernement palestien etait inenvisageable sauf condition exteme .

Ensuite bon hein de ce qu'on en sait nous c'est juste ce qui arrive jusqu'ici...

Il est clair que l'on ne peut discuter qu'avec le peu d'infos qui nous arrivent. Mais si nous devions attendre d'avoir la totalite des infos pour commencer un debat , bah on fera pas grand chose non plus; Non ??
Car meme sur ce qui se passe au plan national, on n'a pas la moitie des infos

Un intéressant article, sur un blog qui parle du droit de retour des réfugiés palestiniens (résolution 35/168 du 15 décembre 1980 de l'ONU (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/UN/unga35_169.html) ).

8 juillet 2006 - La paix au Liban, risque mortel pour Israël L'un des éléments sous-jacents de l'agression israélienne est soigneusement ignoré par nos médias. Il est pourtant vaguement évoqué dans les déclarations sur une «solution globale». Question qui fâche: est-il préférable pour Israël d'avoir un interlocuteur libanais démocratiquement élu ou un pays aux tensions exacerbées et aux milices à nouveau incontrôlables? Question que l'on peut lier, me semble-t-il, aux derniers événements en Palestine. La destruction du gouvernement élu de Gaza déclenchée le jour même de la reconnaissance implicite de l'état israélien par le Hamas apporte une réponse plutôt claire...

la suite : http://tokborni.blogspot.com/2006/07/la-paix-au-liban-risque-mortel-pour.html

je me pose une question, j'ai l'impression de voir que dès qu'un traité de paix est en train de ce mettre en place, ca repart en vrille. et du coté d'israel qui plus est. l'impression que j'ai est logique??

Le 18 juillet 2006 - 15 h 43, frio2K4 a écrit : je me pose une question, j'ai l'impression de voir que dès qu'un traité de paix est en train de ce mettre en place, ca repart en vrille. et du coté d'israel qui plus est. l'impression que j'ai est logique??

Non elle n'est ni logique ni normale, tu ne t'imprègnes que de lectures qui te donnent cette impression.
Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements...

la plupart de mes lectures viennent du forum (je parle de ce qui concerne l'actualité génerale et pas informatique)
et pour le reste ben tf1 et toute la clique je regarde.

Le 18 juillet 2006 - 15 h 52, Lonewolf_v a écrit : Non elle n'est ni logique ni normale, tu ne t'imprègnes que de lectures qui te donnent cette impression. Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements...

Ô grand Lone, montre-nous les écritures qui purifieront nos esprits pervertis...

J'en fais un peu trop ?
Ok, je corrige :
Lone raboule des liens parce que tu parles dans le vent...

Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements...

Des agresseurs dans les deux camps sûrement. Mais si l'on compare le nombre de victimes d'un coté et de l'autre, là ce n'est pas du tout équilibré.

Bin les dépêches je sais pas moi je lis l'actu sur plusieurs sources tous les jours.
Donc en exemple je dirais
http://fr.news.yahoo.com/01072006/290/affrontements-dans-le-sud-de-la-bande-de-gaza.html

tu vas là
http://fr.fc.yahoo.com/p/proche-orient.html
en bas de page tu as toutes les dates pour lire les archives...
Bien sur que je me rappele pas de dates à lire puisque les 15 derniers jours sont uniquement rapport aux agressions multiples d'israel, mais par le passé on voit bien que souvent les frappes israelienne suivent une attaque quelconque.
Quand au fait qu'elles soient ou non proportionnées tu as ma réponse avant.

Le 18 juillet 2006 - 16 h 12, AozRoon a écrit : Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements... Des agresseurs dans les deux camps sûrement. Mais si l'on compare le nombre de victimes d'un coté et de l'autre, là ce n'est pas du tout équilibré.

Relis moi puisque je dis la même chose... plus haut

Je ne suis pas sûr que le nombre de victimes soit un critère pertinent...
Le nombre de mort serait équivalent que ça ne changerait pas une différence que je trouve fondamentale : d'un côté on a une violence d'Etat, de l'autre une violence de groupes armés, dissociés de l'Etat Palestinien.

Le 18 juillet 2006 - 16 h 12, AozRoon a écrit : Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements... Des agresseurs dans les deux camps sûrement. Mais si l'on compare le nombre de victimes d'un coté et de l'autre, là ce n'est pas du tout équilibré.

tout a fait d'accord. pourquoi israel ne demantèle pas le groupe terroriste tout comme nos chers gendarme qui demantèlent une organisation de drogue?? heureusement que la france ne balance pas des bombes dans les quartiers ou des trafiquants peuvent resider

Le 18 juillet 2006 - 16 h 19, frio2K4 a écrit : Le 18 juillet 2006 - 16 h 12, AozRoon a écrit : Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements... Des agresseurs dans les deux camps sûrement. Mais si l'on compare le nombre de victimes d'un coté et de l'autre, là ce n'est pas du tout équilibré. tout a fait d'accord. pourquoi israel ne demantèle pas le groupe terroriste tout comme nos chers gendarme qui demantèlent une organisation de drogue?? heureusement que la france ne balance pas des bombes dans les quartiers ou des trafiquants peuvent resider

Oui enfin la différence est notable là encore...
tain sort de ton quartier bordel!
En palestine par exemple ces organisations sont tellement diffuses et font finalement tellement parti de la vie quotidienne des gens...
comment veux tu savoir qui en fait parti ou pas?
Installer un système d'appele anonyme de délation? et puis après? on les met dans des camps? tiens ça me rappele un truc ça...
Celà dit frapper à l'aveugle est aussi une très mauvaise technique insoutenable vu le nombre de morts inutiles et civils...

Mais à part une résolution politique j'ai peur que toute autre tentative soit forcèment violente et destructrice.

Le 18 juillet 2006 - 16 h 23, Lonewolf_v a écrit : Le 18 juillet 2006 - 16 h 19, frio2K4 a écrit : Le 18 juillet 2006 - 16 h 12, AozRoon a écrit : Mais les agresseurs sont bien dans les deux camps indifférements... Des agresseurs dans les deux camps sûrement. Mais si l'on compare le nombre de victimes d'un coté et de l'autre, là ce n'est pas du tout équilibré. tout a fait d'accord. pourquoi israel ne demantèle pas le groupe terroriste tout comme nos chers gendarme qui demantèlent une organisation de drogue?? heureusement que la france ne balance pas des bombes dans les quartiers ou des trafiquants peuvent resider Oui enfin la différence est notable là encore... tain sort de ton quartier bordel! En palestine par exemple ces organisations sont tellement diffuses et font finalement tellement parti de la vie quotidienne des gens... comment veux tu savoir qui en fait parti ou pas? Installer un système d'appele anonyme de délation? et puis après? on les met dans des camps? tiens ça me rappele un truc ça... Celà dit frapper à l'aveugle est aussi une très mauvaise technique insoutenable vu le nombre de morts inutiles et civils... Mais à part une résolution politique j'ai peur que toute autre tentative soit forcèment violente et destructrice.

en est-tu allergique?? a t'entendre ca donne l'impression que dans le forum hardware je parle constamment quartier, il a suffit que j'aligne cela 2 fois en un jour et ca y est je le dit tout les jours????

pour israel a ma connaissance ils ont eu l'accord pour avoir un etat a eux, et depuis ce temps ils ne cessent de grignoter.

Surement allergique vu d'où je viens
Non mais comme toute étiquette je trouve que ceux qui en font état de manière ostentatoire (c'était à la mode ça non à une époque) comme pour se rassurer d'appertenir à un groupe donné moi ça me hérisse et ça me fait plutôt penser l'inverse à savoir ceux qui aimeraient bien en être mais qui n'en sont pas alors font comme si.

Pour le conflit je ne suis pas historien, et surement qu'il y a des gens qui pourraient faire une synthèse de l'état d'israel depuis le début mais je ne suis pas celui là...

Bonjour a tous !!

Je n'ai pas pris le temps de relire les 3 dernieres pages depuis hier.

Mais histoire de semer la m**de, je tiens juste a ajouter ceci:

Il ne faut pas voir le conflit au moyen-orient comme une image du style les gentils israeliens contre les mechants palestiniens ou le contraire.

C'est un conflit de religion, une guerre sainte pour les juifs d'un cote et la musulmans de l'autre (et un petit peu les chretiens au milieu).

La est la source du conflit, et comme dans toute croisade il y a bcp plus de morts dans le camp de celui qui ne possede pas la technologie.

pas d'accord, seb, pour moi il s'agit avant tout d'une guerre territoriale, avec comme support de propagande la religion, pour que le bon peuple de chaque coté joue bien son role de chair à canon.

bernie : OK avec toi pour le territoire.

Et c'est une guerre sainte pour obtenir la terre sainte de Bethlehem

pour revenir sur une question plus haut:

Qu'y avait il avant Israel ?

La Palestine qui a ete decoupee en 1947 par l'ONU en Israel et Palestine.

non, c'est un prétexte. Si un autre prétexte avait encore plus soulevé les populations, ils l'auraient utilisé à la place de la religion.
Il faut savoir qu'avant 1948, ces territoires abritaient des arabes ET des juifs, et qu'ils ne s'entendaient pas mal d'après ce que je crois me souvenir de mes lectures.

il n'y a jamais eu d'entente entre arabes et juifs ...

Le 18 juillet 2006 - 18 h 08, seb.c_38 a écrit : il n'y a jamais eu d'entente entre arabes et juifs...

Ni même de cohabitation d'après toi ?