Reprise du premier message :

Histoire de dedier un topic a ce sujet "brulant" et suite aux differentes news postees par Gege dans le topic qui va bien.

Cet article : Des forces israéliennes assoiffées de guerre
Et les trois articles du topic news sont la pour lancer le debat.

Voila

Et merci d'eviter les prejuges, les insultes et autres comportements inadaptes ici, merci

Je regroupe ici les differents articles cites tout au long du topic. Articles qui traitent du sujet d'un point de vue historique/politique. J'ai fait l'impasse sur les articles de presse sur les evenements actuels.

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Israel
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine
  
• http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/
  
• http://radio-canada.ca/nouvelles/dossiers/israel/index.htm
  
• http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2506
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Liban
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaza
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas
  
• http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsahal
  
• http://hcip.ifrance.com/
  

Si j'en ai loupes merci de me le signaler je rajouterais.

Reprise du message précédent :

j'ai une petite question... qui est le pire dans cette guerre?? ceux qui tue des gens innocents?? ou ceux qui profitent de ces guerres, pour faire des profit et vendre des masses d'armes???????

j'adore aussi le cessez le feu d'Israel... cessez le feu aerien... par contre les combat terrestre et maritime continue... mais par contre si le Hezbollah envoient des roquettes, ils recommencent... c'est pas du foutage de gueule?? je tape plus sur les gens avec ma main gauche.. mais ma main droite et mes pieds peuvent t'atteindre.. mais surtout si tu te defends je reutilise ma main gauche.........................

De plus, c'est tout le Liban qui prend a cause du Hezbollah, et resultat certains libanais se mettent a soutenir le hezbollah ... du moins c'est mon impression d'apres les images des JT ...

Le 31 juillet 2006 - 22 h 30, loz a écrit : Le 28 juillet 2006 - 16 h 48, Lonewolf_v a écrit : Le 28 juillet 2006 - 16 h 42, loz a écrit : Le Hezbollah responsable de la flambée de violence ? J'ai plutôt l'impression que cette escarmouche n'est qu'une parmis d'innombrables autres, et que Israël a choisi celle-là pour réagir violemment. Chacun est responsable de ses actes, non ? Pour l'Iran, comme dit plus tôt dans le topic, j'attends toujours d'avoir des sources sérieuses qui étayent l'hypothèse d'une recherche militaire nucléaire. Pour l'instant c'est surtout les Etats-Unis qui les accusent, un peu comme ils avaient accusé l'Irak pour ses prétendues armes de destruction massive. Une enquête était en cours et ça tombe super bien ce conflit ça la met en suspens... Concernant la zone qui nous interesse et depuis les accords de je sais plus où et le départ des israëliens, elle était relativement calme et pas sujette à des tirs de roquettes journaliers, d'ailleurs je te renvoie à des sites d'info. Mais jamais une action n'avait été menée en israel et du type de celle dont je te parle... ça n'apporte aucun jugement sur les responsabilités... Alain Gresh n'est pas d'accord avec toi dans le dernier monde diplo : "Rappelons que les escarmouches sont fréquentes, notamment autour de la zone contestée des fermes de Chebaa, considérées par l'ensemble du gouvernement libanais comme un territoire occupé ; que les avions isréliens violent tous les jours l'espace aérien du Liban ; que le 26 mai, Israël assassinait dans le pays du Cèdre un dirigeant du Djihad islamique ; [...]" Et déjà, dans le monde diplo de Juillet, Marina Da Silva écrivait : "le lendemain [du 27 mai] l'armée israëlienne a effectué des bombardements [...] sur la bande frontalière [du Liban], dans la Bekaa et près de Beyrouth, en riposte à des tirs de roquettes imputés au Hezbollah et au FPLP". Quant à l'hypothétique rôle de l'Iran, toujours dans le dernier monde diplo : "Anthony H. Cordesman, un des chercheurs les plus écoutés du Center for Strategic and International Studies de Washington, peu supspect de sympathie pour l'islamisme, notait : << Les analystes et les journalistes devraient être prudents et s'en tenir aux faits en parlant du rôle de l'Iran dans la crise actuelle. De nombreuses sources -- y compris des officiels et des officiers israéliens -- ont commencé à utiliser la crise libanaise pour trouver de nouvelles raisons d'attaquer l'Iran (...). Le résultat est la transformation de soupçons en faits limités en théorie du complot. Les services de renseignement américains n'ont aucune preuve que l'Iran domine ou contrôle le Hezbollah, mais seulement que ce pays est une source essentielle de financement et d'armement de ce parti.>>" Source : http://www.csis.org/component/option,com_csis_pubs/task,view/id,3360/type,1/ Enfin je reviens sur ceux qui considèrent qu'Israël a commsi une riposte disproportionée à l'attaque du Hezbollah et avec lesquels je ne suis absolument pas d'accord. Israël "réponds" à une attaque militaire par un bombardement "d'objectifs" civils et économiques. Que la première ait fait 10.000 fois plus de morts ne changerait rien au fait que le deuxième est un crime de guerre, intrinsèquement injustifiable.

les fermes en questions ne sont pas dans la zone dont on parle si je ne m'abuse puisque il y a tergiversation concernant le fait qu'elles appartiennent au territoire syrien ou libanais...

Arf, j'arrive pas à trouver où les roquettes du 12 Juillet ont été tirées, pour les fermes de Chebaa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fermes_de_Chebaa

Et sinon, tu n'as aucun commentaire sur le reste ?

Et bien que dire que l'ultimatum à l'uranium a finalement eu lieu ce qui est une preuve que la communauté internationale ne compte pas laisser en plan les actions en cours en attendant un calme à cette crise.
Que les iraniens sont mis en cause par leurs rapports privilégiés avec la Syrie et pour des apports logistiques au Hezbollah (d'après certaines sources)

Concernant les ripostes d'Israël j'entendais un spécialiste qui disait fort justement que le Hezbollah vient à tel endroit tirer des roquettes en se fondant dans les populations civiles (tel village ou autre), Israël détermine la source des tirs et frappe en représailles.
Sauf que le Hezbollah s'est déjà tiré ailleurs...
Ils sont nombreux mobiles et totalement intégrés ce qui effectivement comme disent certains ramène ce conflit à une guerrilla plus qu'à une guerre réelle...

Le 01 août 2006 - 11 h 44, Lonewolf_v a écrit : Et bien que dire que l'ultimatum à l'uranium a finalement eu lieu ce qui est une preuve que la communauté internationale ne compte pas laisser en plan les actions en cours en attendant un calme à cette crise.

Où veux-tu en venir ?

Que les iraniens sont mis en cause par leurs rapports privilégiés avec la Syrie et pour des apports logistiques au Hezbollah (d'après certaines sources)

Oui ils fournissent armes et argent, je n'ai encore lu personne le remettre sérieusement en cause.

Concernant les ripostes d'Israël j'entendais un spécialiste qui disait fort justement que le Hezbollah vient à tel endroit tirer des roquettes en se fondant dans les populations civiles (tel village ou autre), Israël détermine la source des tirs et frappe en représailles.

Bien sûr, ils n'ont pas les moyens de faire une guerre conventionnelle.

Sauf que le Hezbollah s'est déjà tiré ailleurs...

Sauf que ce genre de représailles a un nom : crime de guerre.

Et tu n'as pas répondu à mes arguments. Tu penses toujours que tout allait bien dans le meilleur des mondes jusqu'au 12 Juillet où le Hezbollah, téléguidé par l'étranger a tiré ses roquettes dans l'intention de déclencher cette guerre ?
Tu penses toujours que l'Iran est sur le point de mettre au point la bombe atomique ?

Le 01 août 2006 - 11 h 54, loz a écrit : Le 01 août 2006 - 11 h 44, Lonewolf_v a écrit : Et bien que dire que l'ultimatum à l'uranium a finalement eu lieu ce qui est une preuve que la communauté internationale ne compte pas laisser en plan les actions en cours en attendant un calme à cette crise. Où veux-tu en venir ? Que les iraniens sont mis en cause par leurs rapports privilégiés avec la Syrie et pour des apports logistiques au Hezbollah (d'après certaines sources) Oui ils fournissent armes et argent, je n'ai encore lu personne le remettre sérieusement en cause. Concernant les ripostes d'Israël j'entendais un spécialiste qui disait fort justement que le Hezbollah vient à tel endroit tirer des roquettes en se fondant dans les populations civiles (tel village ou autre), Israël détermine la source des tirs et frappe en représailles. Bien sûr, ils n'ont pas les moyens de faire une guerre conventionnelle. Sauf que le Hezbollah s'est déjà tiré ailleurs... Sauf que ce genre de représailles a un nom : crime de guerre. Et tu n'as pas répondu à mes arguments. Tu penses toujours que tout allait bien dans le meilleur des mondes jusqu'au 12 Juillet où le Hezbollah, téléguidé par l'étranger a tiré ses roquettes dans l'intention de déclencher cette guerre ? Tu penses toujours que l'Iran est sur le point de mettre au point la bombe atomique ?

Je veux en venir nulle part... Je constate que si l'une des raisons de cette guerre était de gagner du temps (temps d'ailleurs généreusement accordé par la communaute internationale) concernant l'histoire de l'uranium c'est raté pour un rab de plus.
Tout n'allait pas bien mais ce qui a déclenché la guerre n'est pas un tir de roquette!
Mais une incursion armée de commandos sur le sol Israëlien ayant tués des soldats et fait des prisonniers.
Quand à l'Iran je ne sais pas ce qu'elle compte faire de son uranium mais si elle continue de l'enrichir je ne vois pas à quelle autre utilité elle le voue...

je ne sais pas si l'Iran veut juste des centrales nucléaire, ou la bombe ou les deux, mais si mes souvenir sont bons, ils est plus facile d'avoir la bombe (a l'uranium) que de faire des centrale. Effectivement le principe etant le même, mais dans le cas de la bome la reaction est laisser a elle même et s'mplifie, dans le cadre de la centrale elle est controlée.

Ensuite le dechet des centrale, a savoir le plutonium, sert aussi, et encore plus facilement que l'uranium; a faire des bombes atomiques.

Voila pourquoi, même si l'idée de depart est réelement le nucléaire civil, ils auront avec dans tous les cas les possibilité de faire La Bombe, ce ui entre de mauvaise mains me laisse fort inquiet

Pour le Liban, les attaque du hezbollah n'etait qu'un pretexte, et je me demande si Izraël cherche pas a s'agrandir en pretextant ces deux guerre (liban et gaza) mais je ne suis peut etre que mauvaise langue

Le 01 août 2006 - 12 h 03, Lonewolf_v a écrit : Tout n'allait pas bien mais ce qui a déclenché la guerre n'est pas un tir de roquette! Mais une incursion armée de commandos sur le sol Israëlien ayant tués des soldats et fait des prisonniers.

Désolé mais je ne suis toujours pas convaincu.
Même en admettant que cette incursion soit exceptionnelle et suffisament grave au point de justifier une déclaration de guerre, je pense qu'on peut trouver des tonnes de provocations tout aussi graves de la part d'Israël qui auraient justifié cette incursion, non ?

Quand à l'Iran je ne sais pas ce qu'elle compte faire de son uranium mais si elle continue de l'enrichir je ne vois pas à quelle autre utilité elle le voue...

Attention, je ne dis pas que l'Iran n'aimerait pas avoir la bombe. Je dis que la menace n'est pas aussi sérieuse ni imminente que certains veulent le faire croire pour justifier des sanctions voire la guerre.
On pourrait aussi penser que ça arrange l'Iran de faire croire qu'il est sur le point d'avoir la bombe pour faire pression sur d'autres pays de la région, ou pour monnayer un (prétendu) arrêt des recherches en échange d'aides internationales.
Bref, avoir des recherches en cours donne à l'Iran du poids sur la scène internationale.

Disons que se dire à moyen ou long terme que deux puissances à ce point opposés et farouchement même puissent avoir la bombe n'est pas pour me rassurer...
Quand je parle des deux je parle potentiellement de l'Iran et d'Israël...

Moi non plus ça me rassure pas !
Et le fait que les Etats-Unis menacent l'Iran de lui faire la guerre n'arrangera rien, au contraire, hélas.

nouvelle guerre froide, ou plutot "chaude" (sans jeux de mots) c'est a dire un guerre comme s'est en train de se profiller, et qui ne va pas pour me rassurer non plus ...

Va t-on vers un nouveau conflit mondiale ...

et le premier qui me dit qu'il va y avoir une 3eme guerre modiale parceque naustradamus l'a predit, je lui explique la physique nucléaire a coup de baton d'uranium enrichie dans les fesses non mais

D'après Anomalous, "la presse étasunienne confirme que l'invasion israélienne du Liban entier était une opération planifiée de longue date, et formulée à la mi-2005, qui n'attendait qu'un prétexte pour être déclenchée" (traduction perso à l'arrache).
http://flickr.com/photos/anomalous/198900265/
Anomalous étant très engagé politiquement, j'essaye de trouver des liens qui corroborent ses dires.

On y trouve également un appel de quelques intellectuels (étasuniens de gauche pour ceux que je connais) qui dénoncent toutes les tergiversations, accusations, discussions comme étant de la poudre aux yeux pour masquer leur volonté de tout simplement liquider la nation Palestinienne.
Parmis les signataires il y a Howard Zinn ( http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Zinn ), que j'avais vu en conférence. Il m'avait fait forte impression par son discours éclairé sur la politique étrangère des Etats-Unis, en rappelant que déjà en 1944 ils avaient commis des exactions contre le peuple français et contre les soldats allemands. Bref tout sauf un allumé, un intellectuel au sens noble.

Du nouveau ! , je viens de lire dans les commentaires de ce post que la version du kidnapping des soldats israéliens est remise en cause, y compris par l'Associated Press. Les soldats auraient été capturés sur le sol Libanais au cours d'une opération commando aux alentours d'Aitaa al-Chaab. Le prétexte israélien est de moins en moins crédible on dirait.

Je me permet juste de donné mon avis.
Israel est entrain de faire une série de conneries qui font qu'à therme nous arriveront dans une nouvelle guerre mondiale.
ces conneries sont d'ailleurs soutenus par les USA qui par la meme occasion ne redorent pas leur blason au proche et moyen oriant...
le soucis d'Israel c'est qu'ils n'ont toujours pas compris (et pouutant y a pas besoin d'avoir un bac+12 pour comprendre ca) que tant qu'ils tueront massivement des civils les groupuscules qui les attaquent ne cesseront de croitre et donc d'être menassant.
mais bon qd tout ca leur aura pété à la gueule ils feront moins les marioles... entre l'un (israel) qui agit en enfant gaté et l'autre (les USA) qui lui passent tout, perso j'en peu plus... à mon avis tant que les USA n'auront pas laché israel ou que les 2 de se seront pas fait virés du proche oriant il y aura du grabuge...

Le 02 août 2006 - 14 h 26, superbus a écrit : Israel est entrain de faire une série de conneries qui font qu'à therme nous arriveront dans une nouvelle guerre mondiale.

Merci de ne pas rebondir sur les jeux de mot de groumf sur le guerre froide, ça pourrait l'encourager à continuer

le soucis d'Israel c'est qu'ils n'ont toujours pas compris (et pouutant y a pas besoin d'avoir un bac+12 pour comprendre ca) que tant qu'ils tueront massivement des civils les groupuscules qui les attaquent ne cesseront de croitre et donc d'être menassant.

Non ils ne sont pas cons. Ils n'abordent pas le problème de la même façon.
Mon avis est qu'un paix à court terme placerait Israël dans une position que ses dirigeants jugent inacceptable (mélange avec les arabes qui finiront par les dépasser démographiquement). Ils préfèrent donc rester dans ce conflit pour le long terme (éternellement ? Ca colle bien avec la position de martyrs qu'ils se donnent).

qu'est qu'ils ont mes jeux de mots, ils sont si pourris que ça ???

ben disons que comme les ricain, ils ne négocient pas avec ce qu'ils appellent des terroriste, mais encore eut il fallut qu'on définisse ce qu'est un groupement terroriste au départ...
le mot terroriste ne vient il pas de terreur?? parce que dans ce cas ce qui m'inspire le plus de terreur c'est la gestion de crise faite par les USA et Israel...
bref effectivement, loz je suis d'accord avec toi, sous leur airs d'abrutit ils savent peut etre parfaitement ce qu'ils font, mais je pense qu'il y a un autre truc qui peut rentrer en ligne de compte, c'est la capacité que peut avoir à un peuple à faire subir ce qu'il a lui meme subit... exemple, la france en algérie, ou à l'époque un grand nombre de généraux francais étaient d'anciens résistant qui ont fait subir à partisant du FLN, voir meme plutot au peuple algérien, ce que eux meme avaient véccu ou subit.
je ne dit pas que tout cela est fait de manière conciante, mais ce gout pour la guerre chez les dirigeants israelien me parrait bizare apres ce que leur peuple a subit...

euh.. le Liban nord a une frontiere commune avec Israel?? depuis quand?? et israel n'avait pas dit qu'il chasserais le hezbollah vers sa frontiere???

quand je vois au info que les grands debiles des pays debiles, qui veulent tout sauf un cessez le feu immediat... et quand je vois juste apres des scenes d'horreur avec plein de gosses et de gens qui crevent.... ou va t'on??????????????????????

Le 02 août 2006 - 17 h 54, DAGO a écrit : euh.. le Liban nord a une frontiere commune avec Israel?? depuis quand?? et israel n'avait pas dit qu'il chasserais le hezbollah vers sa frontiere???

Tu réponds à qui ?

lol non c'est une question... Israel a dit a un moment qu'ils repoussaient le hezbollah de sa frontiere.... donc je me pose la question: "depuis quand Israel a une frontiere au nord du Liban??

vala c'est tout

ps: les europeens ont des couilles face au USA?? ou ils repoussent les dates de leur reunion dite d'urgence, jusqu'a ce que les USA decident qu'il dit y avoir un cessez le feu????? ca me donne envie de vomir... desoler!!

cette nuit j'ai revé du Liban.... si ca se passe comme dans mon reve.. je voudrais vraiment pas etre la bas!!!