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DAGO
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  Posté le 22 octobre 2007 - 12 h 50 m 21 s
Reprise du message précédent :

:???: meme juste avant l'été?? Parce qu'au début j'arrivais à chopper les vidéos, mais apres non...



wilka est immmortel, c'est un virus informatique :dd: (c) Dark oopa :gne:

Jack le Castor
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  Posté le 24 octobre 2007 - 13 h 01 m 09 s


Le café pédagogique


L'Education au Développement Durable oubliée du Grenelle de l'environnement

Par André Giordan, mercredi 24 octobre 2007 :: L'expresso du 24/10/2007



  Le Grenelle de l’environnement a suscité quelques espoirs pour faire bouger, et le domaine, et les lignes… en France. Le challenge n’était pas mince, il s’agissait tout à la fois de changer la vision du monde, la façon de le gérer et nombres d’habitudes au quotidien. Sans éducation, à commencer pour les très jeunes enfants, comment y parvenir ? De même sans un optimum de culture en la matière, comment faire passer un tel message complexe, y compris pour les adultes, y compris pour les spécialistes. On réinvente la roue ou l’eau tiède en permanence en la matière !



L'écotaxe sur les sacs poubelle proposée par l’une des Commissions de ce Grenelle par exemple a déjà été essayée, y compris sur des milieux plus favorables. En Suisse, pays particulièrement discipliné, elle a été un désastre au début... Pour ne pas à avoir à payer la taxe, les personnes se sont mises à jeter n'importe où : il en ait résulté une inflation des décharges sauvages. D’autres, comme il existe beaucoup de maisons individuelles dans ce pays, se sont mises à brûler les emballages dans les cheminées, avec une augmentation des fumées pathogènes. Les cheminées individuelles n’ont pas les filtres adéquats que possèdent les cheminées des usines d’incinération…



L’éducation au développement durable (EDD) à l’école, mais de manière plus large pour tous les citoyens, est une nécessité pour principalement transformer des comportements, changer leur regard sur l’environnement et surtout aller au delà des apparences. Elle vise à fournir le désir et les possibilités de participer à la pose et à la résolution des problèmes, à l’émergence de solutions alternatives et à penser le changement. Oui ! penser le changement, car rien n’est plus délicat en la matière… Rarement, il peut se décréter.



Sur ce plan, tout le monde est d’accord : il faut développer largement l’EDD, et cela depuis la conférence de Tbilissi organisée par l’UNESCO en… 1977. Le nouveau Président adhère également à cette idée ; en réponse à une lettre du CFEEDD (collectif français pour l’éducation à l’environnement vers un développement durable (www.cfeedd.org), il écrivait même : "L’éducation à l’environnement est, en effet, un enjeu fondamental que les associations comme les experts souhaitent inscrire au coeur de la thématique "Gouvernance". Comme vous le savez, j’ai chargé Monsieur Jean-Louis Borloo, Ministre d’Etat, Ministre de l’écologie, du développement et de l’Aménagement durables, de préparer un "Grenelle de l’Environnement" et naturellement, votre collectif sera associé aux débats concernant l’éducation à l’environnement."



Pourtant les discussions sur ce thème n’ont pas été possibles lors de la préparation du Grenelle : ni les acteurs de terrain, ni les spécialistes du domaine n’ont d’ailleurs été invités. Leurs écrits spontanés n’ont même pas été débattus !



Or l’EDD fait débat à nombre d’égards ; s’il y a bien consensus sur le principe, sa mise en place n’est pas immédiate. Nombre d’opérations originales ont certes été développées, mais peu ont été évaluées, rares ont été les mutualisations. L’EDD ne fait pas encore d’Histoire ; il faudrait bien un jour en parler entre toutes les parties prenantes. C’est une illusion, trop souvent présente, de croire qu’il suffit de dire ou de montrer pour que le savoir « passe ». Et nombre de méthodes supposées actives ne donnent pas les résultats attendus.



Les enquêtes que notre Laboratoire a réalisées montrent que l’implantation de l’EDD (Education à l’environnement compris) dans le système éducatif formel s'avère encore très faible. Au mieux, de 5% à 10 % des élèves en France ont été “sensibilisés” par une première approche. En outre, l’impact qualitatif -en termes d’acquisition de méthodes et de concepts- reste très limité. Il ne suffit pas d’avoir dans sa classe une période et de l’utiliser pour l’environnement pour faire apprendre efficacement. Les jeunes disent fréquemment : « les cours EE ou EDD sont ennuyeux... ». « Nombre d’heures sont difficiles, souvent “imbuvables”… » « au début on aime bien cela, rapidement cela devient aussi fastidieux qu’un cours d’anglais » !.. De fait, les élèves ne s’approprient pas les questions d’environnement de façon opératoire, ils « ingurgitent (au mieux) des formules magiques » présentées comme des « vérités formulées » par d’autres. Il s’agit souvent de stéréotypes ou mots creux : « pollutions », « perte de biodiversité », « charge environnementale », « effets de serre », inopérants dans la pratique.



L’acquisition de démarches de pensée spécifiques, comme la démarche systémique, la pragmatique ou la modélisation restent des plus balbutiantes. La maîtrise des concepts principaux (aménagement, ressources, et même développement durable, etc.) n’est pas assurée. Cet apprentissage donne « bonne conscience » ; il conduit le plus souvent à la lamentation plutôt qu’à l’action.



Par ailleurs, sous le vocable d’EE ou d’EDD, le système scolaire continue à traiter des thèmes classiques, à pratiquer une « pédagogie du milieu » sur des lieux privilégiés, à composantes géographique, historique ou naturaliste. Peu de propositions portent sur l’environnement urbain ; les composantes économiques en termes de production et de consommation sont la plupart du temps oubliées. Les valeurs et les paradigmes qui sous-tendent les actions sont rarement interrogés. Or ce n’est pas les médias qui se cantonnent sur le sensationnel, l’évènementiel ou l’anecdotique qui peuvent faire changer les « choses » !



Enfin, les cursus universitaires habituels -à l’exception des parcours spécialisés - n’ont pas de sensibilisation dans leur programme. Quant à la formation des adultes, elle reste très restreinte: on peut répertorier quelques apports auprès des professions liées à l’environnement, des administratifs des collectivités locales ou des politiques. La grande majorité des ingénieurs ou des techniciens ne reçoivent même pas une simple initiation dans leur formation initiale.



Où sont les obstacles dans les pratiques d’éducation et de médiation en place ? Comment les dépasser ? Que mettre en place ? Comment faire évoluer les structures et les programmes habituels ? Comment repenser la formation des enseignants et des animateurs pour introduire les dimensions de l’EDD ? Quelles nouvelles recherches peuvent éclairer ces directions ? Ces quelques questions « vives » auraient mérité amplement leur place dans ce Grenelle....


André Giordan
André Giordan est professeur à l’université de Genève, président de la Commission internationale de Biologie et éducation. Dernier ouvrage : Une éducation pour l’environnement durable, Delagrave, 2007.


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  Posté le 24 octobre 2007 - 15 h 06 m 15 s
En parlant de grenelle

:mdr:




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  Posté le 28 octobre 2007 - 21 h 48 m 39 s


Les députés votent les franchises médicales
27.10.07 | 09h42





PARIS (Reuters) - Les députés, qui poursuivaient dans la nuit de vendredi à samedi l'examen du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) pour 2008, ont adopté l'article instaurant des franchises médicales.

Après un long débat, l'Assemblée a voté par 44 voix contre 27 l'article qui prévoit la mise en place, à partir du 1er janvier 2008, de franchises médicales, c'est-à-dire le non-remboursement de 50 centimes sur les médicaments et les actes paramédicaux et de 2 euros sur les transports en ambulance ou en taxi, le tout étant plafonné à 50 euros par an.


Sont exonérés de ces franchises les bénéficiaires de la couverture maladie universelle (CMU), les femmes enceintes et les enfants mineurs.

La gauche a vivement dénoncé ces mesures. "L'institution d'une franchise médicale revient à rompre avec le principe de solidarité et ne répond à aucune logique de responsabilisation des patients", a dit la communiste Jacqueline Fraysse.

"Ces mesures, qui s'apparentent à une taxe sur les malades, sont contraires au principe de solidarité sur lequel repose notre système de protection sociale", a affirmé pour sa part le socialiste Jean-Marie Le Guen.

La ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, a affirmé que ces franchises étaient destinées "à donner un coup d'accélérateur" aux plans de lutte contre le cancer, la maladie d'Alzheimer et les soins palliatifs.

L'examen du PLFSS, qui a pris du retard, s'achèvera finalement lundi et non pas samedi comme initialement prévu. Le gouvernement, avec l'accord de tous les groupes, a décidé de suspendre les travaux dans la nuit de vendredi à samedi et de les reprendre lundi à 18h00.

Les députés, a-t-il été confirmé, se prononceront mardi par un vote solennel sur l'ensemble de ce projet de loi que le Sénat examinera à son tour à partir du 12 novembre.



Cool.... :roll: Ensemble, les malades aussi auront le droit de payer :gne:



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groumf
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  Posté le 29 octobre 2007 - 12 h 28 m 33 s
Ben c'est normal, car apres tout c'est bien connu, on choisi de tomber malade, et de psaser une semaine au lit avec 40 de fievre :dd:



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  Posté le 29 octobre 2007 - 12 h 34 m 32 s
"un coup d'accélérateur aux plans de lutte" etc etc... :roll: depuis le temps qu'on nous ponctionne en prétextant des coups d'accélérateur, y'en a encore qui y croient ? Je veux dire, des gens qui n'habitent pas dans le monde merveilleux de Candy ???



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  Posté le 30 octobre 2007 - 15 h 21 m 49 s
Non moi j'habite au pays des merveilles avec Casimir :dd:

Une petite vidéo qui explique comment aller sur un site officiel, de voir le rapport sur la "Réunion du Conseil du 10 octobre 2005 : Projections"
financières
http://www.dailymotion.com/video/x377sj_regimes-speciaux-sncf-reforme-sarko

Comme je l'avais dit ulterieurement, les régimes spéciaux de la SNCF cotisent plus que les autres...


Et la, c'est une vidéo sur les retraites.. Ou régimes spéciaux de nos chers élus.. Sachant que je viens d'apprendre que Nicolas 1er veux doublé son salaire, donc sa retraite augmentera surement par rapport a ces chiffres :dd:
http://www.dailymotion.com/video/x329rf_elus-le-regime-special

Enfin quoi qu'il en soit, meme si les chiffres ne sont pas tout a fait exact, c'est quand meme abberant qu'ils cumulent les retraites!!



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Jack le Castor
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  Posté le 30 octobre 2007 - 17 h 10 m 20 s


Le 30 octobre 2007 - 15 h 21, DAGO a écrit :
Non moi j'habite au pays des merveilles avec Casimir :dd:


Tu confonds avec Alice... :P




Une petite vidéo qui explique comment aller sur un site officiel, de voir le rapport sur la "Réunion du Conseil du 10 octobre 2005 : Projections"
financières
http://www.dailymotion.com/video/x377sj_regimes-speciaux-sncf-reforme-sarko


Ce ne serait pas plus simple de poster directement l'adresse du lien vers ce rapport ?
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-588.pdf
... pour le reste, je ne comprends pas ce que cette vidéo cherche à démontrer... :chepa:




Comme je l'avais dit ulterieurement, les régimes spéciaux de la SNCF cotisent plus que les autres...


antérieurement ! :pitre: :dd:





Et la, c'est une vidéo sur les retraites.. Ou régimes spéciaux de nos chers élus.. Sachant que je viens d'apprendre que Nicolas 1er veux doublé son salaire, donc sa retraite augmentera surement par rapport a ces chiffres :dd:
http://www.dailymotion.com/video/x329rf_elus-le-regime-special


J'aimerais avoir la source exacte de ces chiffres, parce -que c'est quand même pas mal à la mode de taper sur les élus, et on en arrive vite à gonfler des chiffres et à prendre pour argent comptant tout ce qu'on lit...


... mais c'est vrai qu'il serait bien bien que nos gouvernants montrent l'exemple quand ils demandent au Peuple de "faire des efforts"...




Enfin quoi qu'il en soit, meme si les chiffres ne sont pas tout a fait exact, c'est quand meme abberant qu'ils cumulent les retraites!!


Qu'ils "cumulent" les retraites, si leur montant est en totale adequation avec la durée effective et le montant effectif de cotisation, ce n'est pas si aberrant que ça...
Ce qui est aberrant, c'est que les retraites non seulement soient à un montant sans commune mesure avec la réalité de la cotisation, et en plus se cumulent entre elles et avec la retraite du régime général...



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  Posté le 30 octobre 2007 - 20 h 30 m 42 s


Le 30 octobre 2007 - 17 h 10, Jack le Castor a écrit :


Le 30 octobre 2007 - 15 h 21, DAGO a écrit :
Non moi j'habite au pays des merveilles avec Casimir :dd:


Tu confonds avec Alice... :P



Désolé je ne connais plus mes classiques.. La je suis dans l'esprit debian... Comprendra qui connaitra et qui pourra :dd:




Une petite vidéo qui explique comment aller sur un site officiel, de voir le rapport sur la "Réunion du Conseil du 10 octobre 2005 : Projections"
financières
http://www.dailymotion.com/video/x377sj_regimes-speciaux-sncf-reforme-sarko


Ce ne serait pas plus simple de poster directement l'adresse du lien vers ce rapport ?
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-588.pdf
... pour le reste, je ne comprends pas ce que cette vidéo cherche à démontrer... :chepa:


Je poste ce que je veux :pitre: et ca démontre ce que j'ai dit apres.. Que les régime spéciaux (la SNCF) cotise plus.. pour gagner plus?? Ah non pour bosser moi et partir avant a la retraite!




Comme je l'avais dit ulterieurement, les régimes spéciaux de la SNCF cotisent plus que les autres...


antérieurement ! :pitre: :dd:


:o :o Euh.. la j'ai po d'excuse :rougir:



Et la, c'est une vidéo sur les retraites.. Ou régimes spéciaux de nos chers élus.. Sachant que je viens d'apprendre que Nicolas 1er veux doublé son salaire, donc sa retraite augmentera surement par rapport a ces chiffres :dd:
http://www.dailymotion.com/video/x329rf_elus-le-regime-special


J'aimerais avoir la source exacte de ces chiffres, parce -que c'est quand même pas mal à la mode de taper sur les élus, et on en arrive vite à gonfler des chiffres et à prendre pour argent comptant tout ce qu'on lit...


... mais c'est vrai qu'il serait bien bien que nos gouvernants montrent l'exemple quand ils demandent au Peuple de "faire des efforts"...






Enfin quoi qu'il en soit, meme si les chiffres ne sont pas tout a fait exact, c'est quand meme abberant qu'ils cumulent les retraites!!


Qu'ils "cumulent" les retraites, si leur montant est en totale adequation avec la durée effective et le montant effectif de cotisation, ce n'est pas si aberrant que ça...
Ce qui est aberrant, c'est que les retraites non seulement soient à un montant sans commune mesure avec la réalité de la cotisation, et en plus se cumulent entre elles et avec la retraite du régime général...


Comme j'ai dit, meme si les chiffres ne sont pas exacte (et pourtant j'en ai déjà vu pas mal comme ca depuis des années dans differents jounaux.. Alors maitenant, peut on faire confiance aux journaux.. la et la question) ce qui me choque c'est l'accumulation des retraites en ne fesant que , par exemple pour les députés, 5 ans de mandat.. (c'est 5 ou 6?)

edit: côtes de porcs :D:


Message édité 1 fois, la dernière par DAGO le 30 octobre 2007 - 20 h 32.

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loz
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  Posté le 31 octobre 2007 - 11 h 58 m 20 s
Suite d'une très ancienne (plus de deux ans) discussion dans ce même topic, à propos de pornographie, et qui avait commencé là : http://forums.france-hardware.com/discussion/general-divers/actualites/sujet-42259-103.html#p1553909

Je suis tombé sur un texte qui traite du sujet, très bien fait, très bien argumenté, à la fois intelligent et sensible (attention, lien interdit aux plus sensibles, il n'y a pas d'images mais une description méticuleuse d'une scène porno) : http://www.sisyphe.org/article.php3?id_article=2763

N'hésitez pas à vous promener sur le site, il y a d'autres textes tout aussi bien faits, entre autres sur la prostitution (domaine connexe, la question du consentement se pose aussi bien pour les acteurs que pour les prostitués).

edit : par contre ne lisez pas trop les commentaires (heureusement il y en a peu), c'est souvent un ramassis de bien-pensance...


Message édité 1 fois, la dernière par loz le 31 octobre 2007 - 12 h 00.

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  Posté le 04 novembre 2007 - 21 h 01 m 52 s
Je ne sais plus qui disait (de mémoire) que ça faisait des dizaines d'années que des barbus illuminés annonçaient la fin du pétrole.

Dans le rôle du barbu illuminé du jour, je vous présente... (roulement de tambours)... : Christine Lagarde, ministre de l'économie actuelle http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/economie/20071104.FAP6719/christine_lagarde_utilisons_les_bicyclettes_pour_contre.html

euh, elle n'est peut-être pas si barbue, ni illuminée il me semble, non ?



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  Posté le 04 novembre 2007 - 21 h 09 m 59 s

Face à la hausse du prix des carburants, la ministre de l'Economie Christine Lagarde "en appelle à l'intelligence" des Français, à qui elle demande de changer leurs modes de comportements en utilisant, par exemple, leurs "bicyclettes" ou en diminuant leur vitesse sur la route.


Faite ce que je dis mais pas ce que je fais.. J'aimerais bien savoir combien elle depense par jour et combien elle fait de KM avec sa bagnole de fonction???

Mais c'est clair que la fin du petrole est de plus en plus proche, cqfd :D: , actuellement, il parle a mort de l'hydrogene... Mais rien sur le train, le co-voiturage ou autre... Pourquoi toujours repousser le probleme toujours un peu plus loin????



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  Posté le 05 novembre 2007 - 10 h 44 m 41 s


Le 04 novembre 2007 - 21 h 09, DAGO a écrit :
Pourquoi toujours repousser le probleme toujours un peu plus loin????

la réponse est simple: pour permettre aux compagnies pétrolières de s'en mettre plein les poches le plus longtemps possible !



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loz
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  Posté le 05 novembre 2007 - 12 h 01 m 28 s


Le 04 novembre 2007 - 21 h 09, DAGO a écrit :
Faite ce que je dis mais pas ce que je fais.. J'aimerais bien savoir combien elle depense par jour et combien elle fait de KM avec sa bagnole de fonction???

Ne dit pas trop de mal, à ce qu'il paraît elle s'est déplacée à vélo plusieurs fois. D'accord c'était pour les caméras, mais c'est déjà énorme pour une personne politique. Il y en a qui font se déplacer une centaine de voitures pour le moindre footing (troll intended).



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  Posté le 05 novembre 2007 - 19 h 25 m 04 s
Et moi j'en appelle a l'intéligence de l'état, pour qu'ils baissent enfin la TIPP ...

DAGO > Le gros aventage de l'hydrogene, c'est qu'on a en autant qu'on veux (grosso modo hydrolyse de l'eau, hope on a de l'hydrogene, et a l'explosion ça produit de la vapeur d'eau)



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  Posté le 05 novembre 2007 - 19 h 59 m 46 s


Le 05 novembre 2007 - 19 h 25, groumf a écrit :
Et moi j'en appelle a l'intéligence de l'état, pour qu'ils baissent enfin la TIPP ...


Ce qui allègerait la note à court terme pour ceux qui ne peuvent pas se passer d'une voiture...
... qui ne changera strictement rien à la raréfaction du pétrole et donc au prix croissant de cette énergie...




DAGO > Le gros aventage de l'hydrogene, c'est qu'on a en autant qu'on veux (grosso modo hydrolyse de l'eau, hope on a de l'hydrogene


... tout petit détail : l'hydrolyse de l'eau ne se fait pas sans apport d'énergie... :chepa:


Message édité 1 fois, la dernière par Jack le Castor le 05 novembre 2007 - 20 h 06.

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  Posté le 05 novembre 2007 - 23 h 04 m 15 s


Le 05 novembre 2007 - 12 h 01, loz a écrit :


Le 04 novembre 2007 - 21 h 09, DAGO a écrit :
Faite ce que je dis mais pas ce que je fais.. J'aimerais bien savoir combien elle depense par jour et combien elle fait de KM avec sa bagnole de fonction???

Ne dit pas trop de mal, à ce qu'il paraît elle s'est déplacée à vélo plusieurs fois. D'accord c'était pour les caméras, mais c'est déjà énorme pour une personne politique.

:jap: Ok, mais bon.. De temps en temps, pour moi ce n'est pas suffisant... Mais c'est vrai que c'est un "progres"



Il y en a qui font se déplacer une centaine de voitures pour le moindre footing (troll intended).


:mdr: :ptdr:



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  Posté le 06 novembre 2007 - 12 h 32 m 54 s


Le 05 novembre 2007 - 19 h 59, Jack le Castor a écrit :


Le 05 novembre 2007 - 19 h 25, groumf a écrit :
Et moi j'en appelle a l'intéligence de l'état, pour qu'ils baissent enfin la TIPP ...


Ce qui allègerait la note à court terme pour ceux qui ne peuvent pas se passer d'une voiture...
... qui ne changera strictement rien à la raréfaction du pétrole et donc au prix croissant de cette énergie...



Je suis tout a fait d'accord, mais il en reste qu c'est Monsieur tout le monde qui paie, pendant que Total fait 10 Millards de benef ...
Entre nous je preferais qu'il y'ai un baisse de la TIPP, et que cet argent soit repris sur les benef des compag,ie pétroliere.
Et aussi que la TVA ne soit plus calculé sur Montant hors taxe + TIPP ...

Aujourd'hui je pense que les gens ont conscience qu'il ne faut pas abuser de la voiture, mais certaine personne ne peuvent pas s'en passer ...






DAGO > Le gros aventage de l'hydrogene, c'est qu'on a en autant qu'on veux (grosso modo hydrolyse de l'eau, hope on a de l'hydrogene


... tout petit détail : l'hydrolyse de l'eau ne se fait pas sans apport d'énergie... :chepa:


Tout a fait, mais en ce penchant dessus serieusement ne pourrait on pas avoir une systeme d'electrolyse energétiquement efficace, et est que selon les proportions d'hydrogène utilisé (sachant que l'hydrogene explose dans l'air entre 2 et 98%) pour récupérer plus d'energie que dépensé ... (si c'est scientifiquement faisable, mais la j'ai tout a coup un doute :P)



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  Posté le 06 novembre 2007 - 12 h 39 m 04 s
révisez vos cours de thermodynamique: en application du premier principe, l'énergie dégagée lors de la transformation de l'hydrogène en eau est égale à l'énergie dépensée pour transformer l'eau en hydrogène... donc il n'est pas possible de récupérer plus d'énergie qu'on en a dépensé !



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  Posté le 06 novembre 2007 - 13 h 01 m 45 s


Le 06 novembre 2007 - 12 h 32, groumf a écrit :
Entre nous je preferais qu'il y'ai un baisse de la TIPP, et que cet argent soit repris sur les benef des compag,ie pétroliere.

Sauf que tu m'expliqueras comment faire sans enfreindre quelques centaines de lois, quelques dizaines de traités et une constitution...

Aujourd'hui je pense que les gens ont conscience qu'il ne faut pas abuser de la voiture, mais certaine personne ne peuvent pas s'en passer ...

J'aimerais être aussi naïf optimiste que toi...
Ou alors si, ils en ont conscience, mais ils utilisent leur voiture quand même...

Tout a fait, mais en ce penchant dessus serieusement ne pourrait on pas avoir une systeme d'electrolyse energétiquement efficace, et est que selon les proportions d'hydrogène utilisé (sachant que l'hydrogene explose dans l'air entre 2 et 98%) pour récupérer plus d'energie que dépensé ... (si c'est scientifiquement faisable, mais la j'ai tout a coup un doute :P)

Plus que dépensé, c'est totalement impossible. Autant ce serait déjà merveilleux, mais ça ne résouderait quand même pas le problème de déplacer des centaines de millions de personnes, au quotidien, sur des kilomètres, chacun dans une voiture d'une tonne, le tout sans énergie fossile.


Message édité 1 fois, la dernière par loz le 06 novembre 2007 - 13 h 02.

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  Posté le 06 novembre 2007 - 13 h 11 m 10 s
comme je l'ai dit j'ai un doute sur la production d'hydrogène, mais faut voir que la production et le transport de pétrole consomme beaucoup d'energie, et que de produire de l'hydrogèene en consommerais peut etre moins ...

Pour ce qui est de l'utilisation intempestive de la voiture c'est pas encore ça, mais je suis sur qu'on s'en rapproche.

Bon apres y'a toujours autant de bouchons a Paris, mais c'est pas leur fautes, les ondes de la capitale detruit le cerveau :dd:



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