Reprise du message précédent :

Le 25 février 2007 - 00 h 15, DAGO a écrit : Le 24 février 2007 - 09 h 20, lebanni a écrit : salut a tous. voici un lien sur la méchanceté des premiers ministres israeliens http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=1687 encore des histoires de religions... ca cessera quand ces conneries??

quand il n'y aura plus de religions !!

Le 25 février 2007 - 22 h 01, amon2010 a écrit : Le 25 février 2007 - 00 h 15, DAGO a écrit : Le 24 février 2007 - 09 h 20, lebanni a écrit : salut a tous. voici un lien sur la méchanceté des premiers ministres israeliens http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=1687 encore des histoires de religions... ca cessera quand ces conneries?? quand il n'y aura plus de religions !!

et euh.. ca sera quand??

élisez moi maitre du monde et ca sera fait ds les 5mn

La religion n'a rien à voir avec tout ça, elle ne sert que de prétexte...
Supprimez les réligions, ils trouveront d'autres raisons pour se haïr et s'entre-tuer

pour moi la plus forte est celle là

YITZHAK RABIN Premier Ministre 74-77 et 92-95 " Nous sommes sortis et Ben Gourion nous accompagnait. Allon répétait sa question " Que faut-il faire de la population palestinienne ? " Ben Gourion fit un geste de la main " Mettons les dehors ! "" (Mémoires de Rabin - New york Times - 23 Octobre 1979)

Le 26 février 2007 - 12 h 19, frio2K4 a écrit : pour moi la plus forte est celle là YITZHAK RABIN Premier Ministre 74-77 et 92-95 " Nous sommes sortis et Ben Gourion nous accompagnait. Allon répétait sa question " Que faut-il faire de la population palestinienne ? " Ben Gourion fit un geste de la main " Mettons les dehors ! "" (Mémoires de Rabin - New york Times - 23 Octobre 1979)

Oui et ?
C'est Ben Gourion qui a dit celà hein

Des exemples de politique surrannée, on peut en trouver plein, et pas forcément dans ce sens. Prends Arafat et l'OLP, je parie qu'en 1979, ils pronaient le terrorisme sans concession...

EDIT : Et tiens, je viens d'aller vérifier, Ben Gourion étant mort en 1973, il n'a pu prononcer cette phrase qu'avant. Là, tu joues un jeu dangereux : on croirait que tu veuilles montrer quelque chose à tout prix, hors contexte.

C'est quand même bien nauséabond là...

Le 26 février 2007 - 13 h 10, gege38 a écrit : Le 26 février 2007 - 12 h 19, frio2K4 a écrit : pour moi la plus forte est celle là YITZHAK RABIN Premier Ministre 74-77 et 92-95 " Nous sommes sortis et Ben Gourion nous accompagnait. Allon répétait sa question " Que faut-il faire de la population palestinienne ? " Ben Gourion fit un geste de la main " Mettons les dehors ! "" (Mémoires de Rabin - New york Times - 23 Octobre 1979) Oui et ? C'est Ben Gourion qui a dit celà hein Des exemples de politique surrannée, on peut en trouver plein, et pas forcément dans ce sens. Prends Arafat et l'OLP, je parie qu'en 1979, ils pronaient le terrorisme sans concession... EDIT : Et tiens, je viens d'aller vérifier, Ben Gourion étant mort en 1973, il n'a pu prononcer cette phrase qu'avant. Là, tu joues un jeu dangereux : on croirait que tu veuilles montrer quelque chose à tout prix, hors contexte. C'est quand même bien nauséabond là...

il est mort en 73

lebanni c'est quoi ce lien empoisonné

vous ne connaissez aucun journaliste qui parle avec les morts??

balli, je n'ai pas vraiment lu ce site, mais tu vas me dire que entre les palestiniens et les juifs, ce n'est pas une histoire de religions?? Et les divers guerres qu'ils y a despuis le debut de l'air chretienne/juif/musulman??? c'est du beurre

gege, tu a tres mal comprit cette citation

Alors la citation est semble-t-il tirée d'une interview de Yitzhak Rabin au New York Times datant de 1979, dans laquelle il cite un propos de Ben Gourion plus ancien...

Encore faudrait-il en ressortir le contexte de l'interview, le contexte dans lequel Ben Gourion aurait prononcé ces propos, savoir si Rabin était d'accord ou pas avec cette phrase (la citation ne le dit pas), et rappeler qu'il s'agit d'une phrase prononcée il y a plus de 25 ans, par une personne qui est depuis morte, citant une autre personne également morte à l'heure actuelle....

Bref, je rejoins Gégé, ça n'apporte strictement rien au débat

Le 26 février 2007 - 15 h 01, frio2K4 a écrit : gege, tu a tres mal comprit cette citation

Je trouve surtout qu'elle n'apporte rien au débat.
Comme je le disais, elle est surannée, sous-entendue périmée.

Les doctrines, ca va, ca vient, et ca change. Certes, maintenant, la position vis-à-vis des colonies cisjordaniennes est quelque part expansionniste, mais cela n'a rien à voir avec la doctrine de Ben Gourion du Grand Israel.

Oui, il existe encore des ultras pour proner ceci, mais ce n'est pas le consensus. Et d'ailleurs, les USA posent le véto là dessus.

Un autre exemple de doctrine surannée : la doctrine Monroe par exemple.

Bref, si l'on doit débattre, il faut apporter de réels éléments, pas des choses communément admises et qui n'ont aucunes incidences ici-bas.

Le 25 février 2007 - 23 h 26, ballinette a écrit : La religion n'a rien à voir avec tout ça, elle ne sert que de prétexte... Supprimez les réligions, ils trouveront d'autres raisons pour se haïr et s'entre-tuer

D'habitude, j'aurais tendance à être d'accord avec ça et à prétendre que la politique remplacerait la religion "avantageusement". Mais dans le cas présent, les deux ne font qu'une, avec un peu de géo dedans.

En plus, mettons que tout le monde tombe d'accord sur les deux plans (ou que les élites modèrent avec consommation), je serais étonné que tous ces gens se mettent à se déchirer pour des questions de recettes de cuisine.
Qui soutiendra qu'aucun pas-content n'arrivera de l'autre côté de la planète en affirmant que tel ou tel passage de son livre préféré dans son interprétation favorite dit "Dieu est Amour. Il te le prouvera si tu vas casser la gueule à ces païens sales" ?

edit: bon, j'en arrive à me contredire. Le problème, ce n'est pas la religion, c'est celui qui l'a inven... Ce sont ceux qui pensent que leur lecture est meilleure que celle des autres. Qui peut prétendre à ça, à part l'auteur ?

Le 26 février 2007 - 18 h 11, gege38 a écrit : Le 26 février 2007 - 15 h 01, frio2K4 a écrit : gege, tu a tres mal comprit cette citation Je trouve surtout qu'elle n'apporte rien au débat. Comme je le disais, elle est surannée, sous-entendue périmée. Les doctrines, ca va, ca vient, et ca change. Certes, maintenant, la position vis-à-vis des colonies cisjordaniennes est quelque part expansionniste, mais cela n'a rien à voir avec la doctrine de Ben Gourion du Grand Israel. Oui, il existe encore des ultras pour proner ceci, mais ce n'est pas le consensus. Et d'ailleurs, les USA posent le véto là dessus. Un autre exemple de doctrine surannée : la doctrine Monroe par exemple. Bref, si l'on doit débattre, il faut apporter de réels éléments, pas des choses communément admises et qui n'ont aucunes incidences ici-bas.

oui mais quel est le débat que ce liens peut lancer??

pourquoi les premier ministres israeliens tiennent des propos de ce genre??
pourquoi ils ont tous cette idée du grand israel??
ces propos sont-elles vraies ou fausses??

Le 27 février 2007 - 08 h 59, frio2K4 a écrit : oui mais quel est le débat que ce liens peut lancer?? pourquoi les premier ministres israeliens tiennent des propos de ce genre?? pourquoi ils ont tous cette idée du grand israel?? ces propos sont-elles vraies ou fausses??

Tu as 30 ans de retard.
L'idée de Grand Israël n'est plus doctrine d'Etat depuis... allez, au pif, Camp David. Et encore, dans les années 80, avec l'emergence de la prise en compte du peuple palestinien, c'était devenu tabou.

Mais oui, évidemment, il existe encore des extrémistes et des colons pour continuer d'agrandir l'Etat d'Israel...

Et comme je l'ai dit, vouloir ressasser des propos d'il y a 40 ans est dangereux. Doit-on alors prendre en compte les palestiniens comme des terroristes purs et simples, cf. l'OLP ?

D'autant que si on remonte aussi loin, je suppose qu'on peut aussi trouver des déclarations pas très reluisantes du gouvernement français à propos d'une de ses colonies qu'on appelait Algérie française...

ils ne s'agissait que d'"évènements" en l'occurrence

Oui, mais des évènements qui ont eu des "aspects positifs" pour les autochtones.

Le 27 février 2007 - 14 h 39, gege38 a écrit : Le 27 février 2007 - 08 h 59, frio2K4 a écrit : oui mais quel est le débat que ce liens peut lancer?? pourquoi les premier ministres israeliens tiennent des propos de ce genre?? pourquoi ils ont tous cette idée du grand israel?? ces propos sont-elles vraies ou fausses?? Tu as 30 ans de retard. L'idée de Grand Israël n'est plus doctrine d'Etat depuis... allez, au pif, Camp David. Et encore, dans les années 80, avec l'emergence de la prise en compte du peuple palestinien, c'était devenu tabou. Mais oui, évidemment, il existe encore des extrémistes et des colons pour continuer d'agrandir l'Etat d'Israel... Et comme je l'ai dit, vouloir ressasser des propos d'il y a 40 ans est dangereux. Doit-on alors prendre en compte les palestiniens comme des terroristes purs et simples, cf. l'OLP ?

juste une question. actuellement israel est un pays religieux??

Le 27 février 2007 - 20 h 58, frio2K4 a écrit : juste une question. actuellement israel est un pays religieux ?

Oui et non, selon la définition qu'on en donne.
Israël se définit comme l'État du peuple juif, héritier de l'Israël biblique (dixit wikipedia), mais sa population contient des non juifs, et qui sont très bien acceptés pour certains.

Pour moi, seul la France ( et encore ) et un autre pays, (l'espagne je crois) ne sont pas des etats religieux... les autres sont liée a l'eglise ou a je ne sais comment ca s'apelle chez les musulmans et les juifs... Apres qu'est qu'un etat religieux?